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È quello che mi tiene sulle spine.
Mi sa tanto che la fase 2 sia “solo” una riapertura (scaglionata) delle aziende per ovvie ragioni di ripresa economica, ma non sono mica certo che noi comuni mortali potremo andare di nuovo in giro (a meno di non andarci lo stesso)...
Mmmhh
:sad:
La ripresa economica non può esserci se la gente non circola.Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
Ma è soprattutto una questione sociale.
Molti ne hanno le palle piene di subire le conseguenze degli errori di gestione di quegli imbecilli che, nonostante abbiano dimostrato di essere incompetenti, vogliono ancora pontificare sulle nostre libertà con la scusa di una finta sicurezza totale che non può esistere.
È come bloccare il traffico per voler azzerare i morti per incidenti...
Esatto, però sono politici e lo stipendio arriverà sempre e comunque, probabilmente sono convinti che gli italiani siano benestanti, conti correnti pieni (genitori e nonni da spremere) e case di proprietà
tenete sempre presente questo
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b606109f5f98f8
Visto il video. La prima considerazione che mi viene da fare è che l'emergenza sanitaria è passata in secondo piano rispetto alle questioni geopolitiche, con il presidente OMS che fa il cameriere della Cina, Donaldone che coglie la palla al balzo per sfanculare tutti e nel mezzo la mummia europea dove ognuno si fa i cazzi propri.Citazione:
Originariamente Scritto da duncan
Mentre la gente moriva.
Io non so se questo virus è passato dal pipistrello al pangolino e poi all'uomo, oppure se è un drammatico scherzo della pretesa onnipotenza dell'uomo. Ma mi pare chiaro che ha scoperchiato il vaso di Pandora lasciando uscire le peggiori nefandezze del genere umano.
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Con i numeri del Giappone, perché si parla di seconda ondata?
27 morti di ieri, contro i nostri 454, e 358 nuovi casi contro 2256 (una cifra anche piuttosto bassa per i nostri “tristissimi” target).
Oggi il divario sarebbe stato gigantesco.
:cry:
https://www.raiplay.it/video/2020/04...18/04/2020.&wt
Chiedo a Fermissimo se questo protocollo sia già stato esteso a livello nazionale.
Ringrazio.
Facciamogli un account al TCP e abbiamo risolto il problema :)Citazione:
Originariamente Scritto da z4fun
Non ne sono convinti, semplicemente non gli frega un cazzo della gente comune, sono troppo presi dal godersi i loro intollerabili privilegi.Citazione:
Originariamente Scritto da z4fun
Per quanto riguarda la riapertura del 4 maggio temo si prospetti una cocente delusione, tranne poche regioni fortunate grazie ai loro bassissimi numeri di contagi penso che per molte zone del paese ci sarà una riapertura lenta e progressiva dal punto di vista lavorativo, ma temo che siamo ben lontani dal permettere il libero movimento delle persone per svago. Spero tanto di sbagliarmi...
Lamps
Si tenta continuamente di far sembrare altri stati messi peggio del nostro all'opinione pubblica per mascherare le gravissime nefandezze e incapacità di cui sono capaci i nostri politici e amministrazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
Concordo in pieno.Citazione:
Originariamente Scritto da Walter_il_Sardo
c'è sempre un trade off fra la esigenze sanitarie ed economiche...
sono certo che in caso di "liberi tutti", la metà degli italiani sarebbe daccordo, e la metà sarebbe critica e li giudicherebbe assassini senza scrupoli che pensano solo al denaro
lo stesso, a parti invertite, nel caso di una decisione che mantiene i voncoli sociali
ah, aggiungo che, dato l'atteggiamento assai diffuso del popolo italico, c'e' una percentuale non irrilevante che sarebbe contraria a entrambe le decisioni...perchè è contraria
decidere non è facile come discutere sul tcp
Vivo in provincia, e lavoro (lavoravo prima dello stop, quindi fino a fine Febbraio) nel capoluogo che è una cittadina di 35mila abitanti. Quando vado in ufficio, prima delle 8 dopo aver parcheggiato l'auto passo davanti a un ufficio postale.Citazione:
Originariamente Scritto da z4fun
Ebbene non vi dico la folla degli anziani che si accalca l'1 e il 2 del mese per fare la fila per riscuotere la pensione. E non dentro all'ufficio postale, che mi pare apra verso le 8.15, ma di fuori, ovviamente in piedi, e con ogni tempo (fortunatamente lì c'è un piccolo porticato, ma negli altri uffici postali???!!!!). Mi dicono che i primi arrivino addirittura verso le sei e mezzo, quando d'Inverno è ancora notte fonda. Mi confermate se anche da voi è così?! Ma fatta eccezione per quelli a cui i soldi servono per fare la spesa, tutti gli altri hanno paura che se vanno il 5 o il 10 prendono meno soldi???!!!! Non oso pensare quello che accadrà quando ci riapriranno le gabbie....
E allora ecco la soluzione: pensione SOLO mediante accredito in conto corrente bancario o postale, conti a zero spese o a un massimo di 1 euro forfettario per 10 operazioni mensili, tessera bancomat gratuita, spese di bollo (vanno allo stato) esenti o con riduzione del 50%, che equivarrebbero a 17 euro annui. Insomma, in tale maniera un conto verrebbe a costare da un minimo di zero a un massimo di meno di 30 euro all'anno. Difficolta nel prelevare all'ATM?! Balle, tutti hanno un figlio o un nipote cui affidare il bancomat per fare le operazioni. Tra l'altro così si eviterebbe il rischio di essere preda dei borseggi da parte degli avvoltoi che attendono gli anziani fuori dagli uffici postali nei giorni di pagamento delle pensioni. E magari, quando ci capita di dover andare all'ufficio postale per spedire un pacco o una raccomandata nei primi giorni del mese, invece di fare 40 minuti di attesa poremmo cavarcela con soli 5 minuti.
Una considerazione molto banale sulla nuova App che il governo sta per mettere in campo. Mi spiegate come potrà funzionare se non esiste un sistema veloce e funzionante per effettuare tamponi anche sugli asintomatici? Senza tamponi o esami sierologici per rendere uno positivo non ci sono le basi per questa app, per me in Italia del tutto inutile. In queste settimane ricordo che non é cambiato nulla per i tamponi se stai male a casa ti dicono di rimanere a casa sino a che i sintomi non scompaiono in pratica ritorni alla vita normale ancora positivo e nessun traking della app ti intercetta come neppure intercetta nessuno dei tuoi familiari che é entrato in contatto con te che se sono giovani al 99% rimarranno asintomatici.
Tra l'altro hanno detto che questa APP non sarà obbligatoria e chi non vorrà installarla non avrà limitazioni, quindi sarà inutile in ogni caso.Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADyBVLL
Un cosa certa c'è:
Nessuno ci sta capendo niente.
Mmm... dipende quanti italiani hanno lo stipendio assicurato, quanti hanno figli che devono tenersi in casa, quanti non vedono le proprie famiglie da due mesi.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Più si va avanti, più la prima percentuale aumenta. Questione di giorni.
Decidere non è facile ma teoricamente sono scelti e pagati profumatamente per farlo e per prendersi le relative responsabilità.
Non scaricando la loro incompetenza sui cittadini decidendo di non decidere.
NON ESISTE IL RISCHIO ZERO E MAI ESISTERA'. MA VORREBBERO FARCELO CREDERE.
Tutto giusto.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
A parte il fatto che potevi scrivere in italiano "scambio" al posto "di trade off":biggrin3:
Io da profano ignorante a questo punto della vicenda sono tra gli "italiani" (ma esistono sempre?:biggrin3:) che vorrebbe il "liberi tutti , al più presto"
E' vero che , forse da parte dei nostri governanti (che poi parliamoci chiaro , queste decisioni , in questa epoca , sono di competenza di un ristretto numero di persone) non sia una decisione semplice , e come da tradizione della politica italiana si rimane ad attendere.
Io penso che fare quattro calcoli , su quale possa essere il male minore (numero di morti e prolungamento "pandemia" Vs pericolo concreto di affondamento economico) non ci voglia poi "molto".
Io penso.
Eh caro mio...Citazione:
Originariamente Scritto da Girmet
Non siamo anglosassoni protestanti... siamo cattolici.. non possiamo scegliere tra il male minore. Il pragmatismo non è nelle nostre corde.
Ci affidiamo ai santi e vogliamo salvare tutti anche quando non è possibile.
no, non lo è ancora perchè pur nella sua semplicità teorica richiede nell'immediato risorse tecniche ed umane già impegnate in altre attività al momento, oltre alla solita cautela nell'estendere questa pratica su larga scalaCitazione:
Originariamente Scritto da Luke76
è necessario infatti la individuazione di donatori sicuramente guariti dal virus, negativi per altre patologie come per esempio HIV, epatiti, morbo della mucca pazza (e questi test vanno fatti in un momento in cui i laboratori già lavorano a ritmo pieno) tenendo conto che accanto ad eventi avversi accettabili (nausea, vomito, dolori osteomuscolari, febbre, rash cutanei e tanti altri di questa entità) ci potrebbero essere effetti collaterali più gravi quali cross-reazioni, rigetto etc. che impongono di avere una struttura ospedaliera adeguata...per esempio quantomeno una Rianimazione a portata di mano
alla fine il collo di bottiglia continuano ad essere sempre i maledetti test immunologici,senza i quali non si sa chi e quanti hanno superato la malattia; se si sapesse avremmo un largo serbatoio di possibili donatori...confido però che fra un mesetto, ad emergenza acuta rientrata, questa tecnica possa essere molto più diffusa e per Settembre, alla presumibile ricomparsa di focolai, potrebbe essere uno strumento molto efficace
niCitazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
sono molti di noi che lo vorrebbero credere
concordo sull'aumento della percentuale di convinti della riapertura, ma mi domando cosa succederebbe se ci fosse da qualche parte un riacutizzarsi di un focolaio o la apertura di uno nuovo...
cosa, peraltro, non così improbabile
Pensi male, purtroppo; è una tra le robe più difficili che si possa immaginare di voler modellare.Citazione:
Originariamente Scritto da Girmet
ci vuole moltissimoCitazione:
Originariamente Scritto da Girmet
ci vuole un consenso forte
chi prende decisioni in questo scenario non sono poschissimi, ma poi ci sono moltissimi che possono intervenire su quelle decisioni a valle, provocando una situazione di caos ingestibile...pensa a sindacati, all'ultimo dei giudici, a ricorsi al tar, a richieste di risarcimenti eventuali...
sulla tradizione attendista della politica italiana concordo: si spera sempre che gli eveenti decidano per noi, e, al peggio, si cerca un esempio in altro paese o si fa un governo di unità nazionale
p.s. scambio non rende bene il concetto di trade off, che e' difficile rendere con una parola sola...forse compromesso è la più adatta, anche se ha assunto un'accezione negativa in italiano
vero...Citazione:
Originariamente Scritto da Dennis
dei modelli ci sono, ma se li illustrassi, scommetto che il giudizio sul mio presunto cinismo si moltiplicherebbe :)
il rischio c'è e la paura del Governo credo sia proprio nel rischio di un rompete le righe...ma credo che tutti abbiamo ben presente che sarà come un periodo di convalescenza, di lento ritorno alla normalità, sarà obbligatorio rispettare ancora alcune norme peraltro non impossibili come mascherine, riduzione della capacità dei locali, evitare ancora feste, compleanni, manifestazioni etc....non voglio pensare che non ci sia questa convinzione in tuttiCitazione:
Originariamente Scritto da flag
se a Maggio mi consentissero di fare una passeggiata al mare (sono solo 6 Km da dove abito ma è purtroppo un comune diverso) con mascherina, e ci potessi andare in bici o in moto (sempre indossandola)...se potessi prendermi un caffè al bar entrando 2/3 alla volta, se potessi andare in un ristorante per una bella grigliata di carne o pesce con tavoli dimezzati...oltre al telelavoro che nel mio caso credo che mi porterò dietro fino a Settembre almeno, già sarebbe una svolta...
poi se ci faranno i test immunologici e, risultando sani, volessero pure tracciarci non avrei problemi anche se spero che a COVID completamente battuto, magari nel 2022, quel provvedimento provvisorio non diventi normalità
se non lo vuoi pensare, non pensarlo, io lo pensoCitazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
se tutti fossero come te, ovviamente, non credo che ci sarebbero problemiCitazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
non credo: come tutti i sistemi avrà bisogno di manutenzione e di ammodernamenti: affidarlo allo stato è una garanzia ...Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
Sull’ultima affermazione mi sono venuti i brividi, sia perché è evidente l’incompetenza galattica del ponte di comando italico, sia perché non tutti i cittadini sono dei rigidi osservanti delle leggi e/o dei DPCR (anche se a volte, e non solo a volte, “strambi”) come quelli ora in vigore.
I neuroni che tendono verso lo zero assoluto si sprecano, e a volte si espandono pure.
:sad:
io dico la mia, poi magari infamatemi anche …..Hanno fermato una nazione, messo in carcere 60milioni di cittadini per salvaguardare la vita di gente giá avviata verso la Tomba. Saró anche cinico , ma non era meglio isolare i vecchi , in strutture adeguate e con le dovuto misure di difesa, e lasciare vivere il resto della popolazione, lasciando camminare l'economia di un paese giá allo sbando?
credo negli esseri umani :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
https://www.youtube.com/watch?v=U-4OrzSBfm8
Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
è quello che ha fatto Israele, hanno messo in sicurezza gli anziani in primis mentre da noi e non solo ci siamo liberati degli improduttivi e di tutti quelli che hanno un costo per la società.
Sempre parlando cinicamente
https://www.ilprimatonazionale.it/es...iovani-150851/
Shhhh.... in questo paese non si può dire! O diventiamo cinici!Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
E poi siamo governati da vecchi, dove vuoi che andiamo...
:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
:dubbio:
con l'età si diventa più realisti...
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...raele/5772431/Citazione:
Originariamente Scritto da Sting
ma non solo...e non so se questo sarebbe stato considerato accettabile qui da noi...
mah, a l netto del fatto che e' difficile da dire, specie in un paese cattolico, è comunque una scelta politicaCitazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
con questo non voglio dire che concordo, ma che è legittima e, probabilmente , molto più condivisa della scelta "cinica"...ovviamente tanto più condivisa quanto meno si comunica ex ante l'impatto previsto sull'economia e quanto più si riesce a dar la colpa ad altri (olandesi, tedeski, troika, euro ecc.ecc.)
Qui non si tratta di norme non impossibili.Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
Il 30% della capienza media della ristorazione (stimata) più tutti i costi aggiuntivi avranno effetti catastrofici a livello socio economico. Significa più della metà dei dipendenti a casa in disoccupazione (uscite per lo stato) sempre se la possono richiedere, significa una enormità di introiti in meno allo stato, significa una marea di locali che non riapriranno. Per me non si è compreso bene il problema.
Per quanto riguarda i test o si fa come in Corea dove vai in macchina senza scendere e fai il tampone oppure qualsiasi app rimane inutile se fai i test solo ai sintomatici gravi che si isolano comunque.
Considerato poi che chi finisce in terapia intensiva è oramai il 2% saranno pochissimi a farlo...da notare che siamo partiti e rimasti per un pò con un 12% in terapia intensiva, oramai con le cure domiciliari è crollata l'ospedalizzazone e di conseguenza la pericolosità del COVID.
Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
sarà...sarà...ma io vedo gente che non vede l'ora di fare i pompini a Conte, vai sui social...lo ringrazia di averci salvato dalla catastrofe...di aver messo a posto Salvini e Meloni...di essersi commosso quando ha parlato dei primi morti....che ti devo dire, me ne sto convincendo anche io di essere fortunato ad averlo come PdC :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
Beh, che non decidano non è vero, può piacere o meno, la scelta l'hanno fatta.Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
Non sono certo un estimatore di Conte ma faccio due considerazioni:
1) Se tanto mi da tanto, che reazioni ci sarebbero state se il governo avesse fatto il lockdown ben prima (visto che da queste parti e non solo è una delle cose che gli si ripmproverano)?
2) Quali reazioni si avrebbero se si "riaprisse tutto" e poi (odio dar ragione a @flag :)) ci fosse un altro focolaio che mandasse tutto a puttane?
Decidere si decide, altroché, poi si può essere o meno d'accordo con le decisioni (quasi mai lo si è).
Non sto avallando la decisione del governo (in quanto non ho gli strumenti esatti per valutarla) ma di sicuro la decisione è comunque difficile e in questo momento non vorrei essere proprio al loro posto.
:cool:Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Ma 'ndó l'hai vista tutta questa adorazione per Conte. :blink:Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
Lascia perdere i social e ascolta qua.
I sondaggi dicono che circa il 55% degli italiani è insoddisfatto di Conte, e di questo 55% è elevata la pct. di coloro che sono pressoché schifati.
Pur essendo Salvini & la Meloni culo e camicia, la Meloni sembra in netta ascesa mentre Salvini perde consensi.
Di Maio e M5S in rialzo.
PD stabile.
Renzi in calo.
Berlusconi disperso.
Conte è il vertice di una piramide. L'accozzaglia sta ben nascosta nelle salette interne e se ne guardano bene dall'esporsi.Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
Il famoso comitato scientifico che di fatto deciderà tutto lo priverei dello stipendio per tutta la durata dello stato di emergenza, sono sicuro che finirebbe non oltre che giugno, queste situazioni emergenziali sono il prestesto per fare tanti begli affari e continuare la mangiatoia senza mai decidere nulla come sta accadendo.
Soldi? neanche l'ombra sono in prestito e delle banche, ed ai miei dipendenti la cassa integrazione in deroga non è arrivata.
Procedure ? neanche una.
Test? non se ne sa nulla.
Mascherine ? anche in bagno... che strano.
Scuola ? e a chi interessa li soldi non se ne fanno.
Sul punto 1 non so dirti... sicuramente ci sarebbe stata la levata di scudi. Ma è un qualcosa di comune a tutti i paesi "democratici"...Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
la differenza la fa la successiva gestione e la preparazione di base del sistema (vedi Germania).
Sul punto 2 sarebbe da far passare un messaggio molto importante... ovvero che altri focolai ci saranno sicuramente e non bisogna spaventarsi. Sono cose da gestire, ovvero far capire che "cari cittadini è inevitabile che succeda ma è tutto comunque sotto controllo, vivete la vostra vita con gli accorgimenti che sono stati comunicati, al resto pensiamo noi".
La Spagna da qualche giorno aveva allentato la stretta in anticipo sulla fine della quarantena programmata per Domenica prossima, dato che il picco era stato superato da un paio di settimane e i numeri risultavano in costante discesa.
Bè, forse se ne sono approfittati, stà di fatto che ieri hanno avuto 4mila nuovi contagi, e oggi siamo già a 4200 (a differenza di noi che comunichiamo i dati una volta al giorno, la Spagna li da più volte al giorno).
Di conseguenza il governo ha subito prorogato il lockdown al 9 Maggio :cry:
https://www.corriere.it/politica/20_...318dbf14.shtmlCitazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
non avendo nessuno esperienza pregressa a riguardo è stato più facile commettere errori, non voglio la pubblica fucilazione del Governo ma se da Gennaio si sapeva tutto ciò che riporta l'articolo, ci si chiede come sia stato possibile permettere l'aperitivo solidale di Zingaretti, il riaprire tutto di Salvini, gli involtini primavera di Sala, la notte delle bacchette della Lucarelli...tutte avvenute nella seconda metà di Febbraio? per non parlare delle partite e delle trasferte autorizzate non solo in ambito calcistico
questo purtroppo non si può definire governare con responsabilità
col senno del poi, ed io sono contento di averlo detto col senno del prima, i provvedimenti presi l'8 Marzo, avrebbero dovuto essere emanati almeno dal 20 Febbraio...avremmo 15/18 giorni di anticipo sui tempi
credo che lo ho detto gia prima,,, non ce da vedere il numero di contagi perche quello solo se puo sapere per i numeri di tamponi che se fanno e dire se in un giorno fai 30.000 tamponi trovi 1000 contagiati se fai 100.000 tamponi trovi 6.000 contagi.
allora il numero che ce di guardare e in numero di morti e fino adesso siamo intorno a i 500 in SU hanno calato,, si se ricorda cera un giorno che sono morti 1000 e quanti sono in terapia intensiva e siamo stabile fra y 2.500 e 3.000 qualcuno esce vivo e altri morti e tanto escono come tanti altri entrano,,,
TONY le magnific