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Originariamente Scritto da
valterone
Giusto, hai ragione. Ma chi è morto non aveva nè il diritto e men che meno il dovere di fare quello che stava facendo. Non era un manifestante, con un estintore in mano e cercando di tirarlo verso una camionetta dei carabinieri, diventi un delinquente, non ci sono santi che tengano. Questo pur essendo d'accordo con Medoro quando dice che un carabiniere più esperto forse, e diciamo forse, non avrebbe sparato o non avrebbe ucciso. Chi incendia le auto e spacca le vetrine di gente che nemmeno conosce non manifesta, rompe il cazzo. Ma come, ce l'hai con Bush o i grandi del mondo e bruci l'auto di un fruttivendolo? E' manifestare questo?
Si é partiti parlando della scuola Diaz. Li non c'erano estintori ma solo dormienti. Addirittura hanno ammesso, dei poliziotti, di aver nasconsto loro stessi delle molotov per giustificare la carneficina, perché di quello si é trattato. Poi, se vuoi parlare della morte di Carlo Giuliani, ci sarebbero tante cose da dire, per lo più opinioni, dritti e rovesci della stessa medaglia. Quel che é certo é che solo i presenti possono dire quel che é realmente successo, e forse neppure loro. Giuliani aveva un estintore in mano, non un mitra spianato, e se devo pensare a delle forze dell'ordine incapaci di fermare un ragazzo con un estintore in mano senza doverlo freddare, allora questo mi preoccupa più di qualsiasi delinquente. Ma sicuramente l'inesperienza del poliziotto e l'agressività del ragazzo hanno fatto l'ingrediente adatto ad una tragedia. Non vorrei che si arrivasse a giustificare la violenza gratuita solo perché c'é stata da ambo le parti.
Ho una grande ammirazione per Pasolini. Quando Pasolini parlava di manifestazioni violente era solito dire che: nella violenza espressa in quei casi a rimetterci sono sempre e solo gente comune, lavoratori. Non si va in piazza per menare un onesto lavoratore o a distruggere il frutto di un lavoro, spesso sudato. Spaccare teste, spaccare auto e vetrine, non dovrebbe mai essere incluso in un atto di lebertà e giustizia.
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:wink_:D'accordo con te sulla Diaz. Però non giustifico giuliani, perchè non avere un'arma da fuoco non equivale a essere inoffensivo. Si può essere (o essere giudicati..) pericolosi anche a mani nude.
:wink_:Pasolini era dei paesi miei......lo apprezzo anch'io.
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Originariamente Scritto da
black bomber
Importante ammissione di Michelangelo Fournier sui fatti accaduti nella scuola Diaz durante il G8 di Genova. Fournier era all'epoca vicequestore aggiunto del primo Reparto Mobile di Roma ed oggi è uno dei 28 poliziotti imputati per la sanguinosa irruzione. "All'epoca non ebbi il coraggio di rivelare un comportamento così grave da parte dei poliziotti per spirito di appartenenza", ha ammesso in aula, ritrattando quanto dichiarato in precedenza.
"Arrivato al primo piano dell'istituto - ha detto Fournier - ho trovato in atto delle colluttazioni. Quattro poliziotti, due con cintura bianca e gli altri in borghese stavano infierendo su manifestanti inermi a terra. Sembrava una macelleria messicana". Fournier racconta di aver visto una ragazza a terra, con la testa spaccata e di aver mandato via i suoi uomini richiedendo l'arrivo di un'ambulanza. "Pensavo addirittura che stesse morendo, era in una pozza di sangue", ha aggiunto.
VERGOGNA DI STATO
AGGIUNGO LA CASERMA DI BOLZANETTO
AGGIUNGO OLTRE AI POLIZZIOTTI SCATENATI NELLA CACCIA ALL'UOMO LA BORIA MUSCOLOSA DELL'ALLORA MINISTRO DELL'INTERNO SCALOIA (QUELLO CHE TOLSE LA SCORTA A MARCO BIAGI DEFINENDOLO "ROMPICOGLIONI"
LA BORIA DEI VARI ALEMANNO FINI E STORACE PRESENTI IN QUESTURA AD INCITARE IL PUGNO D'ACCIAIO INDISCRIMINATAMENTE CONTRO TUTTI
AGGIUNGO LE DOCUMENTATE FORZE SPECIALI IN BORGHESE VESTITE DA "SOMMOSSA" A SOBILLARE ED INCITARE LA SOMMOSSA AGGIUNGO
COME NON HANNO FERMATO I POCHI CONOSCIUTI VIOLENTI E FACINOROSI BLACK BLOK E APPARTENENTI
ALLE FRANGE VIOLENTE DEI CENTRI SOCIALI NONOSTANTE LI RIPRENDESSERO DAGLI ELICOTTERI COSI NITIDAMENTE DALEGGERE I TATUAGGI E LE TARGHE ALTRETTANTO NON SI SONO RIGUARDATI DA COLPIRE INDISTINTAMENTE CRUDELMENTE E SENZA ALCUNA GIUSTIFICAZIONE MIGLIAIA DI INERMI E DI INNOCENTI
VUOLE IL CASO CHE DOPO QUESTA TRISTE IGNOBILE PAGINA DELLA STORIA POLITICA ITALIANA MOLTE E MOLTE ALTRE MANIFESTAZIONI SI SONO SVOLTE TRANQUILLAMENTE SENZA SCONTRI COSI' VIOLENTI
QUESTO DIMOSTRA CHE SE C'E' LA VOLONTA' DI AGIRE COME DEVONO AGIRE LE FORZE DELL'ORDINE E NON DEL DISORDINE LA PIAZZA SI CONTROLLA DIVERSAMENTE QUANDO SI VUOLE FOMENTARE L'ODIO SI SEMINA VENTO E SI RACCOGLIE TEMPESTA E PURTROPPO I MORTI NON SI RIPORTANO IN VITA
LA RESPONSABILITA' CERTA E' DI CHI HA COMMESSO QUESTE NEFANDEZZE LA RESPONSABILITA' MORALE E' DEI POLITICI CHE L'HANNO PERMESSA INCITATA CERCATA
scusa black, spesso ho letto la tua opinione condividendola ma questa proprio non la reggo.
va a finire come sempre che, in un momento dove ci sono colpe sia da una parte che da un'altra, salta fuori il solito complotto all'italiana dove tutto questo è stato organizzato dal governo.
Tutti santi a parte una decina di black block i manifestanti? addirittura la polizia che incoraggia i superpacifisti a tirar fuori spranghe e sassi ,sai portati in una manifestazione pacifica, servono sempre per fare il barbecue?????
elicotteri in centro a genova che riescono a riprendere i manifestanti (incappucciati) nitidamente con strumenti evoluti a riconoscere il buono dal cattivo????? Poliziotti scatenati?? ma scusate, vi pare che padri di famiglia o ragazzi di leva non aspettino altro di caricare migliaia di persone e darle di santa ragione solo per goduria???????Possibile che abbiamo dati dei feriti (e purtroppo del morto) tra i manifestanti, vorrei sapere quanti poliziotti hanno avuto a che fare con l'ospedale dopo il G8.....nessuno?? non penso proprio
e poi i danni a genoca chi li ha pagati??? sono stati i poliziotti anche quelli?????
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ma è possibile sia così difficile dire le cose come stanno?se le cose alla Diaz sono andate così è una porcata come lo è che un criminale venga osannato e difeso a spada tratta dall'opinione pubblica e dai suoi compagni.quanti erano quelli che coscentemente sapevano contro e cosa manifestavano al G8? nenche la metà credo.Non si poteva manifestare ugualmente fuori dalla zona rossa?
Se questo casino fosse capitato in un altro paese dove le forze dell'ordine sono molto meno intransigenti e la legge molto meno dalla parte dei delinquenti non ci sarebbe stato un morto ma molti di più.Invece che condannare il delinquente da qualunque parte di schieramento e forza politica venga in Italia abbiamo 2 pesi e 2 misure per giudicare tutto e tutti.prima la fede politica poi il resto..
è una vergogna ed è vergonoso non essere obbiettivi per casi così estremi
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Citazione:
Originariamente Scritto da
giuva
scusa black, spesso ho letto la tua opinione condividendola ma questa proprio non la reggo.
rispondo con ordine
prima cosa ho il massimo rispetto e la piu' grande stima per chi indipendentemente da come la pensa mette il suo lavoro e la sua vita a servizio del paese e delle istituzioni.
diversa cosa e' l'analisi di fatti gravissimi dove la forza pubblica come in questo caso e come alla diaz e a bolzanetto al comando di qualche vicequestore accecato da livori personali e politici ed appoggiato politicamente raggruppa un nugolo di esaltati e li manda a compiere un esecrabile macello, ed ancor piu' grave e allarmaqnte sono state le coperture e l'imput avuto dall'allora governo, perche' anche le forze deviate piu' retrive e violente hanno sempre bisogno dell'avallo politico per muoversi,
io non posso sapere se c'era un "progetto" ma sicuramente echeggiano ancora le parole forti usate
inoltre e' fotograficamente documentato l'uscita e l'ingresso
da una caserma di Ps di agenti in borghese con volto coperto caschi e spranghe e bottiglie cosa facessero non lo so' ma mi viene qualche sospetto.
in tutto quel macello e' chiaro l'uso inadeguato delle forze di sicurezza in campo, giovani di leva senza esperienza,
l'attacco proditorio e violentissimo contro parti del corteo pacifiche mentre i veri teppisti agivano altrove indisturbati
tutto questo con uno spazio aereo cosi' presidiato che sapevano pure quante mosche volavano, allora mi chiedo perche' non sono intervenuti a fermare quei pochi deficenti
che spaccavano e incendiavano?
me lo chiedo anche in considerazione che i noti black blok
per lo piu' stranieri sono stati seguiti e segnalati fin dalle frontiere e tutti quegli altri antagonisti incazzati presi in consegna dai centri sociali di provenienza ma liberamente lasciati in giro.
ma tante', che li hanno lasciati fare indisturbati , perche'?
serviva forse il pretesto per fare il brutto muso e far vedere a bush che si hanno i muscoli ? io credo che sia stata questa la vera vergogna del g8
poi leggo altre cose disgustose su un povero ragazzo di venti anni, come molti di voi, morto ammazzato, certo che aveva un estintore in mano, vero e' che con una pistola fai ben piu' male, certo e' che l'agente che sparo' ha avuto uno strano percorso professionale sicuro e' che la camionetta e' passata piu' e piu' volte su quel corpo a terra, l'impronta dello stato non sono le ruote su un corpo esangue e dissanguato, ma la capacita' di proteggere chiunque, fosse pure in colpa grave
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Originariamente Scritto da
Turbominchia
ma proprio voi parlate di democrazia,ke se perde la sinistra (vedesi francia) fatte su un casino...
???:wacko:
Citazione:
Originariamente Scritto da
natan
Si é partiti parlando della scuola Diaz. Li non c'erano estintori ma solo dormienti. Addirittura hanno ammesso, dei poliziotti, di aver nasconsto loro stessi delle molotov per giustificare la carneficina, perché di quello si é trattato. Poi, se vuoi parlare della morte di Carlo Giuliani, ci sarebbero tante cose da dire, per lo più opinioni, dritti e rovesci della stessa medaglia. Quel che é certo é che solo i presenti possono dire quel che é realmente successo, e forse neppure loro. Giuliani aveva un estintore in mano, non un mitra spianato, e se devo pensare a delle forze dell'ordine incapaci di fermare un ragazzo con un estintore in mano senza doverlo freddare, allora questo mi preoccupa più di qualsiasi delinquente. Ma sicuramente l'inesperienza del poliziotto e l'agressività del ragazzo hanno fatto l'ingrediente adatto ad una tragedia. Non vorrei che si arrivasse a giustificare la violenza gratuita solo perché c'é stata da ambo le parti.
Ho una grande ammirazione per Pasolini. Quando Pasolini parlava di manifestazioni violente era solito dire che: nella violenza espressa in quei casi a rimetterci sono sempre e solo gente comune, lavoratori. Non si va in piazza per menare un onesto lavoratore o a distruggere il frutto di un lavoro, spesso sudato. Spaccare teste, spaccare auto e vetrine, non dovrebbe mai essere incluso in un atto di lebertà e giustizia.
grande Natan
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Citazione:
Originariamente Scritto da
black bomber
rispondo con ordine
prima cosa ho il massimo rispetto e la piu' grande stima per chi indipendentemente da come la pensa mette il suo lavoro e la sua vita a servizio del paese e delle istituzioni.
diversa cosa e' l'analisi di fatti gravissimi dove la forza pubblica come in questo caso e come alla diaz e a bolzanetto al comando di qualche vicequestore accecato da livori personali e politici ed appoggiato politicamente raggruppa un nugolo di esaltati e li manda a compiere un esecrabile macello, ed ancor piu' grave e allarmaqnte sono state le coperture e l'imput avuto dall'allora governo, perche' anche le forze deviate piu' retrive e violente hanno sempre bisogno dell'avallo politico per muoversi,
io non posso sapere se c'era un "progetto" ma sicuramente echeggiano ancora le parole forti usate
inoltre e' fotograficamente documentato l'uscita e l'ingresso
da una caserma di Ps di agenti in borghese con volto coperto caschi e spranghe e bottiglie cosa facessero non lo so' ma mi viene qualche sospetto.
in tutto quel macello e' chiaro l'uso inadeguato delle forze di sicurezza in campo, giovani di leva senza esperienza,
l'attacco proditorio e violentissimo contro parti del corteo pacifiche mentre i veri teppisti agivano altrove indisturbati
tutto questo con uno spazio aereo cosi' presidiato che sapevano pure quante mosche volavano, allora mi chiedo perche' non sono intervenuti a fermare quei pochi deficenti
che spaccavano e incendiavano?
me lo chiedo anche in considerazione che i noti black blok
per lo piu' stranieri sono stati seguiti e segnalati fin dalle frontiere e tutti quegli altri antagonisti incazzati presi in consegna dai centri sociali di provenienza ma liberamente lasciati in giro.
ma tante', che li hanno lasciati fare indisturbati , perche'?
serviva forse il pretesto per fare il brutto muso e far vedere a bush che si hanno i muscoli ? io credo che sia stata questa la vera vergogna del g8
poi leggo altre cose disgustose su un povero ragazzo di venti anni, come molti di voi, morto ammazzato, certo che aveva un estintore in mano, vero e' che con una pistola fai ben piu' male, certo e' che l'agente che sparo' ha avuto uno strano percorso professionale sicuro e' che la camionetta e' passata piu' e piu' volte su quel corpo a terra, l'impronta dello stato non sono le ruote su un corpo esangue e dissanguato, ma la capacita' di proteggere chiunque, fosse pure in colpa grave
ti quoto in pieno...
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non riesco ad immaginare un vicequestore che, pur appoggiato politicamente scateni quell'inferno.
Mi ricordo i poliziotti infiltrati, ma tanti oltre che mascherati avevano telecamere per identificare i teppisti.
mi ricordo che ci sono stati anche dei fermi prima della manifestazione, ma mi ricordo che gli stessi organizzatori hanno protestato , dando per fascista non permettere di sfilare a tutti. Vi ricordate che ad ancona sono stati fermati dei giovani greci dal traghetto, mi pare, e giù proteste di agnoletto e della sinistra radicale???
e poi le spranghe, i sassi, e tutto il resto se lo sono fabbricati in una ora a genova od era tutto premeditato????
ripeto, colpa la pula ne ha, persino il governo, ma non credo proprio che siano le colpe più gravi di quelllo che è successo. L'ira della pula dopo il primo giorno non è giustificabile,ma chi ha iniziato? Per quanto riguarda giuliani mi dispiace ma se prendi un estintore in testa probabilmente fa lo stesso effetto di una pallottola nel cuore,ed il carabiniere era lì per obbligo, giuliani per scelta, l'estintore non serve per darlo in testa alle forze dell'ordine.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
japkiller
Si, diciamolo, dovevano farsi sputare addosso e menare dai quei 4 nullafacenti che erano li solo a provocare.... come quel povero ragazzo che è morto... poverino, del resto voleva solo tirare un estintore in testa ad un carabiniere.... io ci andrei piano con le affermazioni di parte, qualunque parte stiate, anche perchè non mi pare che quei santarellini dei black block e dei cosiddetti noglobal diano l'immagine di bravi ragazzi puliti ed educati....
Se mio figlio diventasse così mi sentirei fallito su tutti i fronti....
Comunque affermare maledetti sbirri su un forum dove TUTTI veniamo per passione ed amicizia è da coglioni, e dovreste tenervelo per voi.
Del resto i black block ci vanno apposta a rompere il cazzo ai poliziotti, proprio per poter dire che la polizia mena... hanno solo una piccola parte di quello che meritano... io se fossi poliziotto o carabiniere e venissi insultato e preso a sprangate reagirei di conseguenza come ogni UOMO su questa terra... andatelo a raccontare alle famiglie dei poliziotti o carabinieri MORTI PER QUESTO... altro che Giuliani... un ragazzo PERSO che ha fatto la fine che quelli come lui rischiano di fare.... Moderatevi quindi, queste cose dovreste scriverle altrove....
Inoltre non capisco perchè i moderatori o il boss in persona non prendono provvedimenti.... io se scrivo CAZZO magari vengo ripreso, uno che scrive MALEDETTI SBIRRI deve essere CANCELLATO dal forum....
ti quoto jap (anche se non ti interessa) però non sarei così severa con i boss e moderatori....secondo me il maledetti sbirri non era davvero cattivo....è come qunado dici maledetta moto perchè non parti...
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Originariamente Scritto da
seawolf
Quoto in pieno e ribadisco che questo forum è dedicato alle moto e a chi ne è appassionato,per tutti gli altri discorsi ci sono altri luoghi di discussione più appropriati.:mad:
non sono d'accordo con te, questo forum è di chi ama le moto ma ha idee, emozioni, desideri e pensieri da esprimere...infatti c'è un bar apposta per parlare e fare 4 chiacchiere con amici sulle moto ma non solo, la vita non è solo moto e ben vengano le opinioni altrui, se non ci confrontiamo restiamo solo nick con un avatar....basta non esagerare con le parole perchè purtroppo dal computer non traspare il tono con il quale si dicono le cose e a volte ci si può fraintendere (a questo servono le icone emoticons, riferito a chi ha detto che senza icone le persone non riescono più a scrivere)
perchè quando si parla di gnocche invece siete tutti d'accordo e non mostrate rifiuto e indignazione?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
triumphst
ti quoto jap (anche se non ti interessa) però non sarei così severa con i boss e moderatori....secondo me il maledetti sbirri non era davvero cattivo....è come qunado dici maledetta moto perchè non parti...
non sono d'accordo con te, questo forum è di chi ama le moto ma ha idee, emozioni, desideri e pensieri da esprimere...infatti c'è un bar apposta per parlare e fare 4 chiacchiere con amici sulle moto ma non solo, la vita non è solo moto e ben vengano le opinioni altrui, se non ci confrontiamo restiamo solo nick con un avatar....basta non esagerare con le parole perchè purtroppo dal computer non traspare il tono con il quale si dicono le cose e a volte ci si può fraintendere (a questo servono le icone emoticons, riferito a chi ha detto che senza icone le persone non riescono più a scrivere)
perchè quando si parla di gnocche invece siete tutti d'accordo e non mostrate rifiuto e indignazione?
:yess::yess::yess::yess::yess::yess::yess:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hannibal
???:wacko:
grande Natan
Grande anche Hannibal :biggrin3:
Citazione:
Originariamente Scritto da
valterone
:wink_:D'accordo con te sulla Diaz. Però non giustifico giuliani, perchè non avere un'arma da fuoco non equivale a essere inoffensivo. Si può essere (o essere giudicati..) pericolosi anche a mani nude.
:wink_:Pasolini era dei paesi miei......lo apprezzo anch'io.
Non é una questione di giustificare o meno Giuliani. È triste pensare che un esercito non riesca a contenere un ragazzo con l'estintore senza doverlo uccidere. Credo che la responsabilità, in questo caso, sia imputabile al fatto che il poliziotto non era preparato per sopportare la tensione di una giornata di questo tipo, e forse neppure il ragazzo (dal momento che non era uno riconosciuto violento da decenni). Penso che i giudizi, a volte, non siano di buon auspicio. Io, davanti a fatti di questo tipo, rimango allibito e riflessivo. Per quanto concerne il movimento noglobal mi pare che sia importante sottolineare che la più parte dei partecipanti alla manifestazione era gente tranquilla (anche perché al contrario avrei voluto vedere le conseguenze quali potevano essere). È stato ucciso un poliziotto da dei ragazzi fuori da uno stadio, se non mi sbaglio. Sempre, se non mi sbaglio, non mi sembra che, di conseguenza, siano stati criminalizzati tutti i tifosi che vanno allo stadio. La giustizia non ama fare di un erba un fascio.:wink_:
valterone, potrei sbagliarmi ma ti ritengo una persona sensibile e onesta, lo si vede dal fatto che tieni in buona considerazione l'opinione degli altri, anche se poi dovessi rimanere della tua. :yess:
