Movimento 5 stelle: perchè fa così paura?

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Originariamente Scritto da flag

Ancora una volta vorrei capire il disegno politico economico del guru.
Subire gli effetti di una rivoluzione industriale numero due ( o tre), è normale, farsene travolgere completamente impreparati lo è meno, voler nascondere gli occhi dietro le mani, come i bimbi, pensando che quello che non ci piace non succeda più è puerile.

Sul reddito di cittadinanza, come dovresti sapere, io, da liberale, non sono assolutamente in disaccordo in linea di orincipio........ci vogliono alcune condizioni ( deve sostituire tutti gli altri ammortizzatori sociali, per esempio)......... Ma mi domando, per esempio, come mai il movimento, in regioni che, pur coi limiti del caso, lo hanno passato, come in emilia romagna, non lo hanno votato.......

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imho noi (italiani) abbiamo la capacità...la possibilità e aggiungo il dovere storico di intraprendere una rivoluzione industriale nuova...completamente diversa dal nostro passato e da quello che fanno oggi gli altri...in fondo se ci pensi non abbiamo molto da perdere (visto che il grosso lo abbiamo perso da un bel pezzo)...perchè non tentare??? semplice...perchè anche se ci fosse la volontà politica non saremmo comunque liberi di farlo...

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Originariamente Scritto da Stinit

imho noi (italiani) abbiamo la capacità...la possibilità e aggiungo il dovere storico di intraprendere una rivoluzione industriale nuova...completamente diversa dal nostro passato e da quello che fanno oggi gli altri...in fondo se ci pensi non abbiamo molto da perdere (visto che il grosso lo abbiamo perso da un bel pezzo)...perchè non tentare??? semplice...perchè anche se ci fosse la volontà politica non saremmo comunque liberi di farlo...

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Mi devo esser perso qualcosa... in cosa consiste questa nuova rivoluzione industriale?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Mi devo esser perso qualcosa... in cosa consiste questa nuova rivoluzione industriale?

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io immagino in settori come le energie rinnovabili (se i tedeschi fanno business con il fotovoltaico...)...immagino con una forte valorizzazione del nostro capitale architettonico sulla scia del risanamento idrogeologico/sismico propedeutico alla implementazione del turismo...spinta vera (non fasulla)sul nostro agroalimentare che il mondo intero ci copia...ecc ecc...

dobbiamo sempre ricordare che siamo un paese di pmi...e che gran parte del lavoro di una volta (tipicamente la produzione di pochi articoli per grandi ordinativi) non lo facciamo più da noi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

imho noi (italiani) abbiamo la capacità...la possibilità e aggiungo il dovere storico di intraprendere una rivoluzione industriale nuova...completamente diversa dal nostro passato e da quello che fanno oggi gli altri...in fondo se ci pensi non abbiamo molto da perdere (visto che il grosso lo abbiamo perso da un bel pezzo)...perchè non tentare??? semplice...perchè anche se ci fosse la volontà politica non saremmo comunque liberi di farlo...

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no, per essere libero sei libero, il fatto e' che mentre altri (vedi germania) rendevano il loro sistema competitivo, con un po' di lacrime e qualche goccia di sangue, negli anni buoni, noi abbiamo fatto le cicale.........e cicaleggiando abbiamo anche favorito il malaffare, oltre che instaurare un sistema assolutamente inefficiente e anche , andando avanti con gli anni, inefficace.

come tutti gli stati ci finanziamo sul mercato (risparmiami teorie tipo MMT, please) , e il mercato , come faresti tu, sceglie dove investire il denaro in base a RISCHIO e BENEFICIO, esattamente come fai tu quando compri azioni, fondi, automobili......

sulla base di questo, abbiamo MOLTISSIMO da perdere..........e se qualcuno si consola pensando che i ricchi perderanno di piu...........si sbaglia di grosso

le rivoluzioni hanno un fascino notevole........reset e, con qualche sofferenza, via verso nuove avventure.............solo che la storia dimostra che le rivoluzioni hanno piu' di qualche lato negativo, e che per ottenere risultati serve il lavoro quotidiano, che da piccoli risultati e richiede programmazione e tempi lunghi

ma aspettiamo tutti la fata dai capelli turchini, il guru dai riccioli d'oro, o l'uomo forte che sistema finalmente tutte le cose.......

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

io immagino in settori come le energie rinnovabili (se i tedeschi fanno business con il fotovoltaico...)...immagino con una forte valorizzazione del nostro capitale architettonico sulla scia del risanamento idrogeologico/sismico propedeutico alla implementazione del turismo...spinta vera (non fasulla)sul nostro agroalimentare che il mondo intero ci copia...ecc ecc...

dobbiamo sempre ricordare che siamo un paese di pmi...e che gran parte del lavoro di una volta (tipicamente la produzione di pochi articoli per grandi ordinativi) non lo facciamo più da noi...

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dobbiamo sempre ricordare che questo , nella maggior parte dei casi, e' un problema............possiamo vendere ferrari o commerciare in tartufi, ma la richiesta, e quindi il lavoro, e' su produzioni che coniughino i numeri con l'innovazione, e per fare questo serve ricerca e investimenti, che le PMI non possono avere

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Originariamente Scritto da flag

no, per essere libero sei libero, il fatto e' che mentre altri (vedi germania) rendevano il loro sistema competitivo, con un po' di lacrime e qualche goccia di sangue, negli anni buoni, noi abbiamo fatto le cicale.........e cicaleggiando abbiamo anche favorito il malaffare, oltre che instaurare un sistema assolutamente inefficiente e anche , andando avanti con gli anni, inefficace.

come tutti gli stati ci finanziamo sul mercato (risparmiami teorie tipo MMT, please) , e il mercato , come faresti tu, sceglie dove investire il denaro in base a RISCHIO e BENEFICIO, esattamente come fai tu quando compri azioni, fondi, automobili......

sulla base di questo, abbiamo MOLTISSIMO da perdere..........e se qualcuno si consola pensando che i ricchi perderanno di piu...........si sbaglia di grosso

le rivoluzioni hanno un fascino notevole........reset e, con qualche sofferenza, via verso nuove avventure.............solo che la storia dimostra che le rivoluzioni hanno piu' di qualche lato negativo, e che per ottenere risultati serve il lavoro quotidiano, che da piccoli risultati e richiede programmazione e tempi lunghi

ma aspettiamo tutti la fata dai capelli turchini, il guru dai riccioli d'oro, o l'uomo forte che sistema finalmente tutte le cose.......


dobbiamo sempre ricordare che questo , nella maggior parte dei casi, e' un problema............possiamo vendere ferrari o commerciare in tartufi, ma la richiesta, e quindi il lavoro, e' su produzioni che coniughino i numeri con l'innovazione, e per fare questo serve ricerca e investimenti, che le PMI non possono avere

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L'essere un paese di pmi probablmente è IL problema ...


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Originariamente Scritto da flag

no, per essere libero sei libero, il fatto e' che mentre altri (vedi germania) rendevano il loro sistema competitivo, con un po' di lacrime e qualche goccia di sangue, negli anni buoni, noi abbiamo fatto le cicale.........e cicaleggiando abbiamo anche favorito il malaffare, oltre che instaurare un sistema assolutamente inefficiente e anche , andando avanti con gli anni, inefficace.

come tutti gli stati ci finanziamo sul mercato (risparmiami teorie tipo MMT, please) , e il mercato , come faresti tu, sceglie dove investire il denaro in base a RISCHIO e BENEFICIO, esattamente come fai tu quando compri azioni, fondi, automobili......

sulla base di questo, abbiamo MOLTISSIMO da perdere..........e se qualcuno si consola pensando che i ricchi perderanno di piu...........si sbaglia di grosso

le rivoluzioni hanno un fascino notevole........reset e, con qualche sofferenza, via verso nuove avventure.............solo che la storia dimostra che le rivoluzioni hanno piu' di qualche lato negativo, e che per ottenere risultati serve il lavoro quotidiano, che da piccoli risultati e richiede programmazione e tempi lunghi

ma aspettiamo tutti la fata dai capelli turchini, il guru dai riccioli d'oro, o l'uomo forte che sistema finalmente tutte le cose.......


dobbiamo sempre ricordare che questo , nella maggior parte dei casi, e' un problema............possiamo vendere ferrari o commerciare in tartufi, ma la richiesta, e quindi il lavoro, e' su produzioni che coniughino i numeri con l'innovazione, e per fare questo serve ricerca e investimenti, che le PMI non possono avere

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è vero ma in parte...nel senso che a parte una buona spinta iniziale oggi paesi come la Germania traggono la loro maggiore forza proprio dalla debolezza economica/politica indotta forzatamente a paesi come l'Italia...detto in parole povere ci hanno ridotti ad essere i loro cinesi...

...facile fare i grandi facendo piccoli gli altri è??:dry:

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Originariamente Scritto da Monacograu

L'essere un paese di pmi probablmente è IL problema ...


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noi siamo questo...non lo possiamo cambiare...possiamo però (con un pò di libertà di azione) fare di necessità virtù...

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Originariamente Scritto da Stinit

imho noi (italiani) abbiamo la capacità...

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:blink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

la possibilità

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se ce lo lasciano fare :senzaundente:

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Originariamente Scritto da Stinit

e aggiungo il dovere storico di intraprendere una rivoluzione industriale nuova..

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dovere storico? che significa e perche'?!?

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Originariamente Scritto da Stinit

..completamente diversa dal nostro passato e da quello che fanno oggi gli altri..

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gia': facciamo del belpaese un laboratorio :oook:

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Originariamente Scritto da Stinit

...in fondo se ci pensi non abbiamo molto da perdere (visto che il grosso lo abbiamo perso da un bel pezzo)....

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piu' ci penso e piu' mi rendo conto che abbiamo moltissimo da perdere , invece

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

...perchè non tentare???

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una volta per tutte: COSA?..............COME?....................E PER ARRIVARE DOVE ? mi sembra il minimo del kit del rivoluzionario , no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

semplice...perchè anche se ci fosse la volontà politica non saremmo comunque liberi di farlo...

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ah, ecco........ci siamo, ma ancora una volta ci impedirebbero di fare COSA?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

io immagino in settori come le energie rinnovabili (se i tedeschi fanno business con il fotovoltaico...)...immagino con una forte valorizzazione del nostro capitale architettonico sulla scia del risanamento idrogeologico/sismico propedeutico alla implementazione del turismo...spinta vera (non fasulla)sul nostro agroalimentare che il mondo intero ci copia...ecc ecc...

dobbiamo sempre ricordare che siamo un paese di pmi...e che gran parte del lavoro di una volta (tipicamente la produzione di pochi articoli per grandi ordinativi) non lo facciamo più da noi...

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sul fotovoltaico, ovviamente, dovremmo essere autarchici, visto che al momento le nostre aziende (in genere) sono meno produttive e quindi meno competitive rispetto alle tetesche...........

valorizzazione del capitale architettonico...........................bisognerebbe metterlo in mano a chi lo sa fare, che non sono quelli che ce l'hanno in mano in questo momento (sovrintendenze.......)

turismo...........sono anni che lo dico e che lo sento, ma bisogna prima costruire dei "distretti", fare trasporti adeguati, fare sistema.......................tutte cose che con piccolissime imprese familiari sono impossibili.....

sull'agroalimentare, direi che gia' lo si sta facendo abbastanza.............si puo' sempre migliorare, vero.......

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

L'essere un paese di pmi probablmente è IL problema ...


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................e che ho detto io ?!?:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

:blink:



1)se ce lo lasciano fare :senzaundente:



2)dovere storico? che significa e perche'?!?



3)gia': facciamo del belpaese un laboratorio :oook:



4)piu' ci penso e piu' mi rendo conto che abbiamo moltissimo da perdere , invece



5)una volta per tutte: COSA?..............COME?....................E PER ARRIVARE DOVE ? mi sembra il minimo del kit del rivoluzionario , no?



6)ah, ecco........ci siamo, ma ancora una volta ci impedirebbero di fare COSA?



sul fotovoltaico, ovviamente, dovremmo essere autarchici, visto che al momento le nostre aziende (in genere) sono meno produttive e quindi meno competitive rispetto alle tetesche...........

valorizzazione del capitale architettonico...........................bisognerebbe metterlo in mano a chi lo sa fare, che non sono quelli che ce l'hanno in mano in questo momento (sovrintendenze.......)

turismo...........sono anni che lo dico e che lo sento, ma bisogna prima costruire dei "distretti", fare trasporti adeguati, fare sistema.......................tutte cose che con piccolissime imprese familiari sono impossibili.....

sull'agroalimentare, direi che gia' lo si sta facendo abbastanza.............si puo' sempre migliorare, vero.......



................e che ho detto io ?!?:)

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1)appunto...non ce lo lasciano fare

2)siamo in un momento storico favorevole al cambiamento...non sfruttare questo momento per cambiare sarebbe un grave errore

3)vogliamo fare la silicon valley?...oggi non ne abbiamo ne le capacità ne il contesto propizio...vogliamo fare concorrenza al lavoro cinese?idem ecc...

4)a cambiare?...dissento poderosamente

5)investimento massiccio ora/subito/immediatamentente e su tutto lo stivale nel patrimonio storico/immobiliare/ambientale al fine di recuperare competitività nel settore turistico e non dopo le tragedie/le disgrazie con i costi moltiplicati per 8!... investimento massiccio e duraturo nella green economy...regole semplici certe e fisse nel tempo (non come ora che cambiano ogni giorno in base agli umori di qualcuno che sta con le balle girate a Bruxelles)

6)vedi sopra

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

è vero ma in parte...nel senso che a parte una buona spinta iniziale oggi paesi come la Germania traggono la loro maggiore forza proprio dalla debolezza economica/politica indotta forzatamente a paesi come l'Italia...detto in parole povere ci hanno ridotti ad essere i loro cinesi...

...facile fare i grandi facendo piccoli gli altri è??:dry:

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direi che e' una analisi che non condivido per nulla............................sono da parecchio tempo la prima potenza manifatturiera dell'europa, da prima dell'euro.ma se era cosi' facile, mi domando, perche' non lo abbiamo fatto noi? o i francesi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

noi siamo questo...non lo possiamo cambiare...possiamo però (con un pò di libertà di azione) fare di necessità virtù...

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ma come............non possiamo cambiare ?!? e chi lo dice? e la virtu' data dalla necessita' quale sarebbe ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

1)appunto...non ce lo lasciano fare

2)siamo in un momento storico favorevole al cambiamento...non sfruttare questo momento per cambiare sarebbe un grave errore

3)vogliamo fare la silicon valley?...oggi non ne abbiamo ne le capacità ne il contesto propizio...vogliamo fare concorrenza al lavoro cinese?idem ecc...

4)a cambiare?...dissento poderosamente

5)investimento massiccio ora/subito/immediatamentente e su tutto lo stivale nel patrimonio storico/immobiliare/ambientale al fine di recuperare competitività nel settore turistico e non dopo le tragedie/le disgrazie con i costi moltiplicati per 8!... investimento massiccio e duraturo nella green economy...regole semplici certe e fisse nel tempo (non come ora che cambiano ogni giorno in base agli umori di qualcuno che sta con le balle girate a Bruxelles)

6)vedi sopra

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1-:senzaundente:
2-favorevole al cambviamento? il cambiamento in questo periodo storico ci costerebbe un boato
3-silicon valley? non ne abbiamo la visione, la capacita' organizzativa, le regole, lo spirito, la cultura e nemmeno, credo, che questa sia la via, per un paese manifatturiero..........altra cosa sarebbe quella di cercare concentrazioni imprenditoriali che possano vincere la concorrenza globale.........................qualche esempio ce l'abbiamo, ma il problema delle aziende italiane e' che sono familiari, e poco affidate al mercato (che le porterebbe a efficienze che adesso sono sconosciute) e oltretutto, come conseguenza, sottocapitalizzate.......al primo alito di vento vanno in crisi
4-a cambiare senza sapere che fare, a cambiare per cambiare, a cambiare perche' tanto, peggio di cosi' non puo' andare.......
5-se bastassero i soldi, l'inter avrebbe vinto millemila scudetti :) i soldi bisogna saperli far rendere.......non basta avere roma o venezia, bisogna mettere a sistema i vantaggi che questo culo ti puo' dare......
6-ho visto, ho visto :)

Cambierà il codice etico del M5S?,se viene votato si.
Il codice etico del M5S, con un avviso di garanzia no alla sanzione automatica - Corriere.it


http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...avita/3291676/

Pareri,confronti,improperi,sucate di uallera,rodimenti di culo....