CORONAVIRUS: aggiornamenti

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Originariamente Scritto da Fermissimo

che devo dirti...se neghi i numeri ed i grafici non posso farti niente...si chiama amore, fu descritto fenomenalmente da Battisti il quale non riconosceva nella fedigrafa Francesca la propria donna:biggrin3:

io ti dico che so bene che la Svezia avrebbe potuto fare meglio con le chiusure...quando invocavo una breve dittatura sanitaria mi davate del fascista ma mi sembra che non avessi tutti i torti, nè tutte le ragioni per carità...ma se nonostante non abbia chiuso è riuscita a fare meglio di noi peggio mi sento come Italiano

mi chiedo infine...chi uscirà prima dall'incubo COVID...UK o noi? e chi ne uscirà prima avrà o non avrà vantaggi economici?

ora mi metto immodestamente sul piedistallo del mio essere scienziato...alcuni di voi, probabilmente per paura (*) che spiegherò poi, sposa ciecamente una sola tesi nemmeno vagamente ipotizzando che ci possa essere una seconda visione, magari parziale, magari marginale...ma in scienza bisogna SEMPRE valutare la tesi opposta, mai innamorarsi della propria idea...questo è un requisito fondamentale

(*) avviene questo perchè umanamente, il solo immaginare che davvero questa pandemia riscriverà i termini delle nostre libertà è talmente spaventoso che lo si nega...lo si nega immaginando che i sistemi, i governi, gli enti siano tutti al servizio del bene...ed invece bisogna pensare che quei sistemi, quei governi, quegli enti sono fatti da uomini che, così come se per strada trovano un rotolo di euro se lo intascano...analogamente se trovano un fenomeno da cavalcare a loro favore possono non esitare a farlo...questo non lo sottovalutate mai

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se ti riferisci alla sterlina non so che dirti i numeri qua parlano chiaro
https://www.poundsterlinglive.com/ba...gbp/GBP-to-EUR

probabile che Israele esca prima dall'incubo covid visto come si sono mossi
il fatto che si voglia intrecciare l'argomento Brexit che sta facendo danni enormi ai piccoli e medi e' una cosa che mi fa girare i coglioni, ragionando cosi si potrebbe pensare che agli imnglese fa comodo confondere le figure derivanti dalla Brexit con quelle derivanti dalla pandemia
commercianti sia in UE che UK ma anche ai comuni cittadini

che la Svezia abbia fatto delle cazzate e non vada presa come esempio lo dicono adesso anche gli svedesi,che la pandemia riscrivera poi alcune regole non e' una novita', in UK hanno accorpato al ribasso una serie di benefit sociali mascherandoli dietro allo Universal credit, finita la pandemia tocchera' rimborsare quei soldi

poi ancora sui vaccini, la colpa piu grande della UE e' stato puntare troppo sul solo AstraZeneca che va detto era quello che prima aveva finito i trials e dava maggiori rassicurazioni, poi quando si e' dovuto puntare su Pfizer nella stanza con i 27 fenomeni c'e' stato qualcuno che voleva fare piu il fenomeno(Kurz) e non voleva cacciare i soldi, se poi i vaccini arrivano ma si e' incapaci di distribuirli velocemente questa e' solo colpa della burocrazia italiana

Padre nostro che sei nei cieli dacci le news quotidiane sul coviddi e fa che siano catastrofiche.
:biggrin3:

Se si possono definire catastrofici, circa 4000 contagi in più di ieri, e 4 morti in più.

:oook:

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Originariamente Scritto da navigator

ma ho mai detto che sono uguali ne tantomento associate.
Brexit è molto complessa e lo era ancora di più al momento del referendum ma la già da allora c'era il pensiero unico aveva decretato che l'Inghilerra finisse come Cuba con catastrofi sociali ed economiche.

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il mio pensiero non unico era che:
avrebbe avuto seri problemi
non era una situazione comparabile, e quindi un esempio calzante, per l'italia, che avrebbe avuto problemi enormemente maggiori

credo che sia ancora difficile darmi torto

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Originariamente Scritto da massi69

guarda che nn mi riferisco a cose occulte...
ti ho gia scritto nel messaggio prima che bisognerebbe poter vedere quali condizioni e potere hanno i mediatori che hanno deciso tra i vari stati e chi produce le forniture ....
certe che se i contratti vengono secretati come si fa a verificare tempi , costi , vendite scoperte overbooking ecc ecc

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non credo proprio che fra UE e pfizer o astra ci siano stati mediatori
credo che, alla firma dei contratti, che sono evidentemente contratti quadro e molto "aperti", le quantità e i tempi delle consegne erano ancora molto "teorici" e quindi capirei delle ampie forchette di consegne
altra cosa è se, nell'ambito delle forchette, si privilegia un paese, che magari ha pagato di più, a un altro, ma fra contratti diversi è difficile poi ritrovarsi
detto questo, da un lato si dice che in mezzo ci sono mediatori che decidono e fanno alzare il prezzo e dall'altro che noi abbiamo meno vaccino perchè lo paghiamo meno
mah

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Originariamente Scritto da Fermissimo

che devo dirti...se neghi i numeri ed i grafici non posso farti niente...si chiama amore, fu descritto fenomenalmente da Battisti il quale non riconosceva nella fedigrafa Francesca la propria donna:biggrin3:

io ti dico che so bene che la Svezia avrebbe potuto fare meglio con le chiusure...quando invocavo una breve dittatura sanitaria mi davate del fascista ma mi sembra che non avessi tutti i torti, nè tutte le ragioni per carità...ma se nonostante non abbia chiuso è riuscita a fare meglio di noi peggio mi sento come Italiano

mi chiedo infine...chi uscirà prima dall'incubo COVID...UK o noi? e chi ne uscirà prima avrà o non avrà vantaggi economici?

ora mi metto immodestamente sul piedistallo del mio essere scienziato...alcuni di voi, probabilmente per paura (*) che spiegherò poi, sposa ciecamente una sola tesi nemmeno vagamente ipotizzando che ci possa essere una seconda visione, magari parziale, magari marginale...ma in scienza bisogna SEMPRE valutare la tesi opposta, mai innamorarsi della propria idea...questo è un requisito fondamentale

(*) avviene questo perchè umanamente, il solo immaginare che davvero questa pandemia riscriverà i termini delle nostre libertà è talmente spaventoso che lo si nega...lo si nega immaginando che i sistemi, i governi, gli enti siano tutti al servizio del bene...ed invece bisogna pensare che quei sistemi, quei governi, quegli enti sono fatti da uomini che, così come se per strada trovano un rotolo di euro se lo intascano...analogamente se trovano un fenomeno da cavalcare a loro favore possono non esitare a farlo...questo non lo sottovalutate mai

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io ipotizzo, ma finora, francamente, le seconde e le terze tesi mi hanno poco convinto.
In molti casi, in economia, per dirne uno, e in epidemiologia per dirne un altro, il fattore sociale/culturale non è secondario.
Lo stesso imput, scientificamente misurato, non produce gli stessi effetti ovunque

poniamo, per esempio, che il virus sia lo stesso, che l'esposizione sia superiore (in svezia dovrebbe essere così) e che tutto il resto del sistema sia uguale (mi riferisco a quello socio/sanitario), si dimostrerebbe che più si è esposti e meno ci si ammala e si muore.Tutto è possibile, ma mi sembra difficile, anche volendo scordare tutto quello che fin qui sappiamo:
Cambiamo le variabili:Il virus NON é LO STESSO...anche qui difficile, lo si saprebbe e non mi pare dimostrato.
TErza variabile: il sistema socio/sanitario...e qui potrebbe essere, anzi, senza dubbio è...ma con questo sistema chi prendeva le decisioni aveva a che fare: si poteva potenziare? certo che si, e in parte è stato fatto. Si poteva fare meglio? certo che si, ma siamo in italia, e un pochino del sistema lo conosci anche tu: difficile cambiare le cose rapidamente.
Quindi , pur non assolvendo chi avrebbe dovuto correre ai ripari in maniera molto più efficace, ritengo che se avessimo dall'inizio adottato la strategia Svedese, avremmo avuto danni molto maggiori, tenendo conto che i danni (o morti) una volta che si è riempito il vaso (il sistema sanitario) aumentano esponenzialmente, per ragioni facilmente intuibili.


così penso io

(Le morti per covid hanno una correlazione molto stretta col disagio sociale, per esempio...non ricordo dove lo leggevo, ma non era topolino)

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Originariamente Scritto da massi69

https://youtu.be/MF0xjk8VGU8

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Beh, qualcuno che inizia a dare delle sberle morali alla inutile cotonata c’è!
Speriamo venga rimossa (la cotonata) come il nostro impavido (e altrettanto inutile, se non addirittura dannoso) Der Kommissar.

:w00t:

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Beh, qualcuno che inizia a dare delle sberle morali alla inutile cotonata c’è!
Speriamo venga rimossa (la cotonata) come il nostro impavido (e altrettanto inutile, se non addirittura dannoso) Der Kommissar.

:w00t:

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ma a chi ti riferisci?

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io mi domando e dico:
macheccazzofarete quando Covid non ci sta più ???!!!!

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Originariamente Scritto da flag

(Le morti per covid hanno una correlazione molto stretta col disagio sociale, per esempio...non ricordo dove lo leggevo, ma non era topolino)

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io però ora mi chiedo una cosa....
visto il progressivo e inesorabile avanzare del numero dei contagiati, a livello statistico si dovrebbe essere arrivati non dico a 1 contagiato a nucleo familiare, ma comunque le tangenze si dovrebbero essere di molto ristrette, tra chi si e chi no....
e appunto io mi chiedo , visto che a detta dell italiano medio, l italiano medio è come s. tommaso, se non vede non crede......possibile che in giro ci sia sto lassismo , sto menefreghismo nei confronti appunto del virus? il monito e la paura del contagio presente dovrebbe quindi far sì che i comportamenti siano differenti....
invece, si patiscono gli effetti in ambito economico sociale, per le ricadute che i divieti e le restrizioni stanno imponendo sulle abitudini ....ma in giro le persone sembrano non curarsi più di tanto .... assembramenti mattutini o pomeridiani in prossimità di più situazioni, , presenze sui mezzi pubblici, ecc ecc le cose le possiamo constatare tutti....non è che scriva di cose non vere o tendenziose....

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

ma a chi ti riferisci?

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Alla Ursula e alla signorina che gliene ha dette di cotte e di crude.
La VDL non è più infallibile..

:w00t:

ma il numero dei positivi non doveva raddoppiare e triplicare in 15/20 giorni? così dicevano i virologi, ed invece siamo sempre al 6%

adesso però arrivano momenti bui, via di zona rossa! [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

ma non potrebbero tener chiusi solo bar e ristoranti fino al 2030? tanto è quella la direzione [emoji1787]