infatti in tutto il mondo si spara con il 9x19
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infatti in tutto il mondo si spara con il 9x19
Ahh quella è una legge assurda...dello stato che non si fida non dei suoi cittadini ma dei suoi servitori.Citazione:
Originariamente Scritto da Notturno
perchè pensi che esista? perchè temono che qualcuno si venda le munizioni militari!! (come se il 223 Rem. Mag. e il 308 Win. non esistessero)
fino ad un certo punto....perchè il 9 Ultra non ha sempre le stesse performance del 9x19... bisogna iniziare a spingerlo un pò....
Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
Pensavo al 9 Luger, in effetti.
Ma non ne vedrei lo scopo, in
ultima analisi, dovendomi munire
di una semiautomatica per uso
sportivo cambierei drasticamente
calibro rivolgendomi alla para ordnance
che ho postato prima... e si torna al 45 acp
e al suo fantastico "stopping power".
Ho già visto diversi casi di inefficenza
balistica del cal. 9, troppo veloce e passante,
che tende a scaricare la sua energia ben oltre
il bersaglio prefissato... e quello che non
percepisco come efficente nella vita reale,
non riesco a farmelo piacere nella pratica
sportiva... può sembrare bizzarro, ma per me è
così, sebbene capisca che per un purista del
tiro olimpico sia un discorso aberrante...
:rolleyes:
E' il motivo per cui a me l'M12 fa una paura da bestia...un innaffiatoio di roba che buca...rimbalza tanto e manco ferma come si deve.Citazione:
Originariamente Scritto da Notturno;3824390[CENTER
Almeno con la pistola limiti il numero dei colpi che spari ma con l'M12 basta proprio poco ad esagerare (sotto stress)
Ne ho visti anch'io gli effetti......
Vai di 45ACP che è divertentissimo. Rileva un pò ma è abbastanza dolce almeno finchè non esageri con la ricarica (con armi moderne si può spingere un pò..:coool:)
Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
Verissimo... l'arma più assurda
che si potrebbe affidare a chi
dovrebbe poter effettuare un tiro
selettivo, la dimostrazione dell'incompetenza
di chi, a certi livelli, deve decidere.
Che dire ?
Speriamo nel futuro...
Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
E' il mio primo obbiettivo
in materia di armi corte, ma
prima vorrei acquisire l'ex
ordinanza che sai... ma credo
che per l'anno prossimo mi
guarderò intorno in quella direzione.
:coool::rolleyes:
per me i 9 non è pericoloso in se, è più la palla blindata che non si contiene, già con una ramatura leggera sarebbe perfetto.
per l'm12 meglio non esprimersi, mai vista un arma tanto schifosa e pericolosa, anche li un bell'mp5...
Schifosa proprio no, nel campo delle MP a chiusura a massa (o labile) è un capolavoro.:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da maurotrevi
Pochi pezzi, grande affidabilità (al contario del MAB che fino al 5 escluso sparava se lo battevi per terra), grandissima stabilità di tiro sotto raffica (si spara benissimo anche con una mano sola, basta riuscire a sollevare i suoi 3,5 kg, poi una volta iniziato a sparare "galleggia" che è una meraviglia)
Piccolo, ed economico da costruire e persino bello anche da vedere...
Al contrario l'MP5 è costoso da costruire, meno affidabile perchè spara ad otturatore chiuso e il meccanismo è più sensibile allo sporco.
Però è silenziabile, e leggermente più immediato da utilizzare ed un filo più preciso a lunga distanza (io con l'M12 in poligono ci prendevo abbastanza e ho visto i GIS fare i ricami alle sagome).
Hai però ragione...il 9 para (militare) rimbalza sopratutto per la palla.
La blindatura di tombacco è spessa e la forma ogivale se aiuta l'alimentazione in armi sporche certo favorisce il rimbalzo. Inoltre la IV Convenzione di Ginevra vieta le munizioni espansive in ambito bellico.
Non si capisce perchè le forze di polizia debbano rispettare la Convenzione di Ginevra, tuttavia.
Una bella palla Hollow point....tipo black talon......sarebbe molto molto più efficace.. o una THV.....
Ma proprio il concetto di MP che non mi piace per usi di polizia (salvo in mano a degli specialisti SWAT tipo GIS e Nocs)
Un bel fucile a pompa è molto ma molto più pratico: poco rimbalzo con i pallettoni in piombo, grande flessibilità di munizionamento (anche non letale), possibilità di sparare a palla unica....e maggior controllo del tiro (la raffica è pericolosa in utenti dall'addestramento medio)
l'm12 ha una massa battente talmente pesante che sposta l'arma prima che parta il tiro, non è così affidabile e quando inceppa distrugge il bossolo e diventa difficile risolvere il problema, la precisione a 25m è praticamente pari a quella di un'arma corta, la raffica è l'unico aspetto positivo, peccato che non abbia alcun senso per gli scopi in cui viene usato, per la pulizia invece non vedo perchè non possa essere mantenuta pulita in un ambiente urbano e in tempi di pace....
al contrario l'mp5 è precissimo, ha la possibilità di aggiungere accessori più o meno utili, ha un ergonomia migliore, è più facile andare in puntamento e la raffica è immobile, altro che m12!
il mab non lo conosco, mi è capitato una volta di usarlo ma non ha voluto saperne di sparare
Non so quanto tu l'abbia usato l'M12Citazione:
Originariamente Scritto da maurotrevi
Io parecchio...(al NRM di Milano .....i tiri di reparto erano un pò una "approssimativi" e andavo a sparare anche per i colleghi, inoltre.....andavo al poligono praticamente due anche tre volte a settimana....sai...le amicizie.....:ph34r::ph34r::ph34r:) e non ho mai avuto alcun malfunzionamento. La precisione dei nostri M12S era piuttosto buona a 50 m. (a 25 potevi stare dentro un diametro di 5 cm senza alcun problema) usando la diottra come si deve. Tieni presente che una MP nasce per fare saturazione d'area, non tiro di precisione.
Accessori in effetti non sono molti ma i GIS hanno la versione con la torcia sottocanna sull'impugnatura anteriore.
Ergonomicamente trovo l'M12 eccellente.
Se distuggi un bossolo di una qualsiasi arma sono cavoli amari se ti resta dentro. l'M12 lo smonti/rimonti in un attimo, anche sul campo... e la meccanica è fatta di 3 pezzi !!
Per la pulizia...non sai mai dove ti può capitare di usare un'arma...un campo nomadi..una cava.... un cantiere...una galleria della metro o una fogna....
Anche in città è pieno di posti che potrebbero incepparti un arma.
la tieni pulita ma dopo un attimo sei a rotolarti nel fango mentre qualcuno sta cercando di farti fuori...
No, armi delicate dal punto di vista della pulizia vanno bene solo al poligono..non nell'impiego operativo:wink_:
Sull'uso siamo d'accordo..... :wink_:
non mi sembra che l'mp5 sia molto delicato http://www.inilossum.it/images/c1.jpg
io per fortuna non ho usato molto l'm12 ma mi è bastato e sono un buon tiratore, ma quell'arma la precisione non sa proprio cosa sia.