El Alamein, il Sacrario sarà territorio Italiano

continui a non voler capire....
STO SEMPLICEMENTE CONTESTUALIZZANDO IL CONCETTO DI EROE AI GIORNI NOSTRI

non ci ritorno più sopra, se non vuoi capire amen

Citazione:

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Originariamente Scritto da Notturno

A Nassirya gli Italiani non stavano certo combattendo... a meno che installare ospedali militari e usare le armi solo se attaccati sia considerato combattere. In ogni caso nulla di paragonabile a una guerra vera, direi, il paragone mi sembra abnorme.

Ma qui si parlava di rendere onore a dei caduti... era una guerra sbagliata, condotta da persone sbagliate.

Ma non era certo colpa loro essere figli del proprio tempo.

Penso a cosa ho provato visitando i sacrari del Grappa.

E poi mi chiedo se solo gli Italiani hanno caduti di serie A e di serie B.

Gli eroi li creiamo noi dici ? Chi fà il suo dovere lo fà e basta ? Poi noi ci romanziamo sopra ?

A questo punto mi sono chiesto cosa sia un eroe, e in Wikipedia ho trovato la seguente definizione:
" L'eroe, nell'era moderna, è il protagonista di uno straordinario e generoso atto di coraggio, che comporti o possa comportare il consapevole sacrificio di sé stesso, allo scopo di proteggere il bene altrui o comune.".

Ora valuta tu se quei poveretti siano stati abbastanza coraggiosi, se fossero abbastanza consapevoli di poter andare incontro alla morte, o se credessero abbastanza di farlo per il bene comune.

Io credo che questo valga sia per i caduti del Grappa, che quelli di El Alamein, e quelli di Nassirya.

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e chi cazzo eravamo noi per poter invadere "civilizzare" e italianizzare un paese straniero?

e poi sapere di fronteggiare il nemico consapevoli di non sopravvivere si chiama suicidio,ma la resa non rende eroi bensi' vili a gli occhi della storia. non è obbligatorio morire per essere dichiarati eroi,il mondo è pieno di di queste persone e tante sono ancora vive.con questo non vorrei cancellare quello che è successoma come detto in altri post la parola eroe ognuno la colloca dove vuole. peace , love and sex per tutti

per quanto riguarda nassirya il fallimento sta nel non aver saputo disporre la difesa del "fortino" da un semplice camion bomba ,quindi tatticamente un errore pagato come sai e quindi il concetto di eroe in questo caso mi sfugge . saluti a tutti

Citazione:

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Originariamente Scritto da ett69

ciao

tratto da "IL GIORNALE"

" El Alamein, il sacrario sarà territorio Italiano "

" Un «sì» diplomatico e un «sì» storico. Ieri il presidente egiziano Hosni Mubarak, durante un colloquio con Romano Prodi, ha annunciato che il suo Paese cederà all’Italia la proprietà dell’area di sua competenza del sacrario di El Alamein. A differenza di altri Paesi europei, come a esempio la Germania, l’Italia non è proprietaria del terreno dove riposano i suoi caduti.
Tel El Alamein significa «la collina delle vette gemelle». È una collina a 120 chilometri da Alessandria d’Egitto e a tre dal mare: lì sorge il Sacrario che raccoglie i resti di 4.814 militari italiani morti durante le tre battaglie che, secondo molti, determinarono la sorte della Seconda guerra mondiale. Si tratta di un complesso monumentale - realizzato nel ’59 su progetto di Paolo Caccia Dominioni, un ufficiale del Genio reduce di El Alamein - che si articola in tre gruppi di costruzioni: l’imponente Torre-ossario ottagonale, alta 31 metri, dove sono custodite le spoglie dei caduti italiani noti e ignoti; alcuni edifici che sorgono vicino alla strada litoranea, dove sono tra l’altro sepolte le salme di 228 ascari libici morti combattendo a fianco degli italiani; la «Base di Quota 33», dove il 10 luglio ’42 venne sterminato il 52º Gruppo Cannoni e dove, nel ’48, venne costruita la base logistica della delegazione italiana di Onorcaduti che fino al 1960 si dedicò alla ricerca e alla raccolta delle salme nella vasta zona delle battaglie. In questa zona vennero effettuate 355 ricognizioni desertiche e percorsi oltre 400mila chilometri: un’attività, coordinata dallo stesso Caccia Dominioni, particolarmente difficile soprattutto a causa degli estesi campi minati che, nei dodici anni di ricerca, provocarono la morte di sette collaboratori egiziani.
A occuparsi della cura e della tutela del Sacrario è un sottufficiale italiano di Onorcaduti, accreditato presso il consolato d’Italia ad Alessandria, che si serve di personale locale per i servizi di vigilanza e di giardinaggio. Il più anziano di questi dipendenti egiziani lavorò insieme a Caccia Dominioni nella ricerca delle salme e questa sua opera meritoria gli è valsa anche il titolo di Cavaliere della Repubblica."


Stavolta e finalmente quei nostri Gloriosi e Valorosi Compatrioti Caduti hanno vinto

ettore

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Ma un post che parla di moto lo hai mai aperto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da armageddon

e chi cazzo eravamo noi per poter invadere "civilizzare" e italianizzare un paese straniero?

e poi sapere di fronteggiare il nemico consapevoli di non sopravvivere si chiama suicidio,ma la resa non rende eroi bensi' vili a gli occhi della storia. non è obbligatorio morire per essere dichiarati eroi,il mondo è pieno di di queste persone e tante sono ancora vive.con questo non vorrei cancellare quello che è successoma come detto in altri post la parola eroe ognuno la colloca dove vuole. peace , love and sex per tutti

per quanto riguarda nassirya il fallimento sta nel non aver saputo disporre la difesa del "fortino" da un semplice camion bomba ,quindi tatticamente un errore pagato come sai e quindi il concetto di eroe in questo caso mi sfugge . saluti a tutti

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E' vero quando dici chi eravamo noi ad invadere e civilizzare ma qui la questione e' un'altra purtroppo quei cinquemila soldati italiani erano li e non credo che avevano voglia di suicidarsi e ne tanto meno avevano una pistola puntata sulla tempia se non combattevano potevano arrendersi come dici tu per non rischiare di morire e' una situazione forse per alcuni di noi difficile da comprendere OGGI perche' la vita e' bella e va vissuta. Ma chi ha dentro di se quello spirito, quell'orgoglio patriottico in quella situazione non sta li a pensare ma che ci sto a fare, e perche' sono qui, ma combatti diffendendo quel territorio conquistato perche' in quel momento e' la tua patria e forse lo faresti anche tu. E PER QUESTO CHE SONO EROI DIFENDENDO LA LORO PATRIA giusta o sbagliata che sia la causa.

mio Padre (che vedete nel mio Avatar), c'era
ed e' tornato dall'Africa...
Non credo fosse un eroe (dipende da cosa si intende) ne' che volesse esserlo.
Ma parti' come molti, volente o nolente, forse con un inconsapevole entusiasmo comunemente alimentato dalla propaganda di Ciano e del suo ministero.

Torno' vivo, pero' quello scherzetto gli e' costato 7-8 anni di "vita",
spesi per qualcosa, che altro non era
se non una accozzaglia di isterismi di grandezza e di scelte opinabili del regime (oltre alla nota sudditanza italiana al furher).

quindi a parer mio, bilancio negativo direi,
anche per chi fortunato, come lui e' tornato vivo.


piangerei invece per quei ragazzi, morti lontano,
questo si,
ma non credo che elevarli al rango di eroi, farebbe loro piu' piacere...
di una lacrima sincera per la loro vita stroncata,
o un momento speso a ricordarli con affetto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hannibal

mio Padre (che vedete nel mio Avatar), c'era
ed e' tornato dall'Africa...
Non credo fosse un eroe (dipende da cosa si intende) ne' che volesse esserlo.
Ma parti' come molti, volente o nolente, forse con un inconsapevole entusiasmo comunemente alimentato dalla propaganda di Ciano e del suo ministero.

Torno' vivo, pero' quello scherzetto gli e' costato 7-8 anni di "vita",
spesi per qualcosa, che altro non era
se non una accozzaglia di isterismi di grandezza e di scelte opinabili del regime (oltre alla nota sudditanza italiana al furher).

quindi a parer mio, bilancio negativo direi,
anche per chi fortunato, come lui e' tornato vivo.


piangerei invece per quei ragazzi, morti lontano,
questo si,
ma non credo che elevarli al rango di eroi, farebbe loro piu' piacere...
di una lacrima sincera per la loro vita stroncata,
o un momento speso a ricordarli con affetto.

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sei la sintesi di tutte le parole che tutti abbiamo detto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hannibal

mio Padre (che vedete nel mio Avatar), c'era
ed e' tornato dall'Africa...
Non credo fosse un eroe (dipende da cosa si intende) ne' che volesse esserlo.
Ma parti' come molti, volente o nolente, forse con un inconsapevole entusiasmo comunemente alimentato dalla propaganda di Ciano e del suo ministero.

Torno' vivo, pero' quello scherzetto gli e' costato 7-8 anni di "vita",
spesi per qualcosa, che altro non era
se non una accozzaglia di isterismi di grandezza e di scelte opinabili del regime (oltre alla nota sudditanza italiana al furher).

quindi a parer mio, bilancio negativo direi,
anche per chi fortunato, come lui e' tornato vivo



piangerei invece per quei ragazzi, morti lontano,
questo si,
ma non credo che elevarli al rango di eroi, farebbe loro piu' piacere...
di una lacrima sincera per la loro vita stroncata,
o un momento speso a ricordarli con affetto.

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Puoi dire quello che vuoi, e sicuramente il concetto espresso è giusto, seppur alimentato dalla mentelità moderna... però sicuramennte tuo padre in quel periodo di guerra africana ha compiuto degli atti di eroismo che potrai riscontrare da qualche suo racconto e sicuramente ne ha visti compiere tanti.
P.S. le guerre sono quasi sempre mosse dalle manie di chi comanda....
però chi poi è al fronte è la gente comune... ricordiamoci ogni tanto di loro (eroi o no) e non tacciamoli fascismo erano solamente soldati!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Carletto

Ma un post che parla di moto lo hai mai aperto?

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ciao caro CARLO

credo proprio di no
fin'ora ho preferito, eventualmente, intervenire su quelli degli altri

ma visto che siamo nella sezione BAR ho deciso ogni tanto, raramente, di infilare in mezzo alle moto anche qualche altro argomento per riflettere un pochino sul nostro Bel Paese

chi è interessato può leggere, dibattere, discutere ecc. ecc.
chi non è interessato basta che ignori e mi ignori del tutto

a presto e sempre in gamba, mi raccomando

ettore