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Il processo impossibile.
Anche stavolta Vittorio Zucconi fa un lucida disamina delle conseguenze dell'uccisione di Osama Bin Laden..............
con un pò di buon senso lui ci prende sempre!
IL PROCESSO IMPOSSIBILE
Leggo che anche Massimo D’Alema, già premier italiano quando bombardammo la Jugoslavia ammazzando senza processi e sentenze, avrebbe preferito un Osama catturato e processato. Tesi che molti, e alcuni anche in buona fede, sostengono, trasversalmente ai partiti e alle opinioni. Proviamo a guardarla un po’ più a fondo con alcune domande:
1) Processo dove? Quale tribunale in quale nazione avrebbe avuto giurisdizione su di lui, visto che i crimini dei quali è imputata al Quaeda hanno colpito dozzine di Paesi in ogni continente? Forse che i morti a New York avrebbero dovuto avere precedenza sui morti in Kenya, in Marocco, in Tanzania, in Inghilterra, a Madrid ecc ecc? Non avremmo subito gridato ai “morti americani” che contano più degli altri? O avremmo portato in giro per il mondo, come un orrendo “Osama’s Traveling Circus” Osama e i suoi avvocati?
2) Quale governo, o governatore di stato nel caso degli Usa (l’11 settembre colpìNew York, la Virgina e la Pennsylvania) avrebbe accettato l’incubo di un processo e di una detenzione che avrebbe molto probabilmente prodotto azioni terroristiche per chiedere la liberazione del “profeta”? Come avremmo reagito se qualche gruppo jihadista avesse catturato un autobus pieno di scolaretti minacciando di sgozzarli tutti uno per volta con web cam per Internet se Osama non fosse stato liberato? Ci siamo già dimenticati gli anni delle BR, dei ricatti con lettere e comunicati ai giornali, che pure al confronto di al Quaeda erano boy scout?
3) Con quale procedura? Militare (corti marziali) o civile? Se militare, avremmo parlato di processo sommario, di “kangaroo court”, di giustizia da Far West, trovate un ramo alto e una corda. Se civile, l’imputato avrebbe avuto diritto, come qualsiasi uxoricida, rapinatore, serial killer, alle piene e totali garanzie offerte alla difesa. Non ci sarebbe stata scarsità di avvocati disposti a rappresentarlo affermando – come è giusto – che ogni imputato deve essere difeso nella pienezza del codice. Altrimenti perchè fargli un processo, se è soltanto una farsa come quella contro Saddam Hussein in Iraq?
4) Per quali reati specifici? Come sappiamo da Norimberga in poi, dimostrare “oltre ogni ragionevole dubbio” il reato di crimini contro l’umanità è difficilissimo e gli esiti sono spesso contraddittori. il Feldmaresciallo Keitel, un militare che sosteneva di avere fatto soltanto il proprio dovere agli ordini del capo dello stato, fu impiccato. Albert Speer, architetto e civile, senza il quale la macchina bellica del Reich si sarebbe inceppata e i Keitel non avrebbe avuto gli strumenti per compiere i loro crimini, se la cavò.
5) Avremmo dovuto usare testimonianze estorte con la tortura? No, perchè ogni tribunale civile vero le avrebbe considerate inammissibili. Pentiti? Ma non ci stanno disperatamente spiegando che i pentiti sono inattendibili? Saremmo ricaduti nella comoda trappola del “mandante morale” che tanti guasti ha fatto anche in Italia?
6) Con quale durata? Nessuno, nelle civiltà giuridiche serie, può fissare limiti temporali per un processo, che si svolge secondo i propri ritmi non in base a scadenze arbitrarie fissate con maggioranza parlamentari, come si vuol fare in Italia. Sarebbero stati necessari anni, sicuramente. Istruire e condurre un processo a un personaggio accusato di avere creato e diretto una struttura che ha patrocinato, ideato, organizzato, finanziato atti criminali per decenni in tutto il mondo non è il processo Bunga Bunga e neppure il caso Framzoni. Con quanti testimoni, per l’accusa e la difesa? Migliaia? Diecine di migliaia? A quali costi?
6) Come avrebbe usato quel pulpito l’accusato? Avrebbe sputtanato l’America, dicono i complottisti, ricordando a tutti di essere stato anche una creatura dei servizi Usa in funzione anti Urss negli anni 70 e 80 e i rapporti che la sua famiglia (non lui, come si blatera in rete) ebbe con i Bush e con altri pezzi da 90 euroamericani. Certamente lo avrebbe fatto, arricchendo la narrazione di prediche, profezie, balle, citazioni sacre, sceneggiate diretti a quel mondo mussulmano che lo stava già abbandonando da tempo, per rinfocolare il proselitismo. Ah ha, molti diranno, ecco la coda di paglia dell’Occidente. Piccolo pro memoria: in guerra, fredda o calda che sia, si formano sempre strane e sordide alleanze per sconfiggere il nemico comune (i nemici dei miei nemici sono i miei amici). Abbiamo già dimenticato che per abbattare Hitler e Mussolini, le democrazie occidentali si allearono con, e rifornirono di armi e soldi, uno dei peggiori criminali di massa della storia, tale Stalin, senza il quale sconfiggere i nazifascisti sarebbe stato molto più duro, se non impossibile?
7) Con quale pena? La forca? La siringa? La fucilazione? Certamente, ma soltanto se fosse stata dimostrata la sua colpevolezza perchè la colpa, nella nostra civiltà giuridica che non è quella tagliata con l’accetta del fallacismo islamofobo, il “siete tutti assassini”, è sempre individuale. Vi immaginate che cosa sarebbe accaduto se fra cinque, dieci, quindici anni, esauriti tutti gli appelli e i ricorsi ai quali avrebbe avuto pieno diritto, Osama bin Laden fosse stato condotto in un penitenziario (di nuovo: dove?) per l’esecuzione? Riuscite a concepire il circo tele-inter-giornalistico che – lo so per esperienza di casi ben più piccoli – sarebbe scoppiato nel mondo intero?
8) Vi pare che la dirigenza politica degli Usa, da Obama in giù, non abbia considerato e valutato la possibilità di catturarlo vivo, riflettuto se sarebbe stato meglio, anche propagandisticamente (quella del terrorismo è una guerra ideologica, prima che armata) esibirlo in catene come il King Kong del Barnum?
La mia personale conclusione è, avendo assistito ad abbastanza “processi del secolo”, purtroppo, dico purtroppo perchè aborro la legge del taglione, che non esistevano alternative reali all’esecuzione sommaria sul posto. Una volta individuato il covo di Osama e avuta la certezza che lui era nascosto lì, il solo finale possibile era il colpo in testa.
Il processo impossibile Tempo Reale - Blog - Repubblica.it
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Fredda e accurata analisi.
Magari se poi questa "esecuzione" potesse essere provata.. :rolleyes:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
streettissimo
Fredda e accurata analisi.
Magari se poi questa "esecuzione" potesse essere provata.. :rolleyes:
e come, per esempio ?
non siamo sicuri nemmeno di essere andati sulla luna.
l'unica cosa certa e' che non ci sono piu' le mezze stagioni :oook:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
e come, per esempio ?
non siamo sicuri nemmeno di essere andati sulla luna.
l'unica cosa certa e' che non ci sono piu' le mezze stagioni :oook:
Ehh signora mia.....!! Che tempi ...che tempi!!:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Scherzi a parte...sono piuttosto d'accordo con Zucconi (che però ho letto distattamente)
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Originariamente Scritto da
flag
e come, per esempio ?
Vuoi davvero che ti dica quali sono dei possibili modi per dare in modo fondato una notizia? :rolleyes:
Dobbiamo davvero credere sulla parola ad una storia assurda come quella della morte del terrorista in questione?
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Originariamente Scritto da
streettissimo
Vuoi davvero che ti dica quali sono dei possibili modi per dare in modo fondato una notizia? :rolleyes:
Dobbiamo davvero credere sulla parola ad una storia assurda come quella della morte del terrorista in questione?
data la forma retorica con cui mi poni la domanda, suppongo di no.
immagina anche che io faccia tutti gli sforzi per assumere un'espressione intelligente, senza, ovviamente, riuscirvi.
se poi , benevolmente, mi racconti a cosa dovremmo credere, se cioe' a un osama ancora vivo e chissa' dove, magari protetto dalla cia, o sullo stesso gia' morto da tempo, e via di questo passo, ti sono grato........in pratica, alla tua domanda, rispondo si
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Originariamente Scritto da
flag
se poi , benevolmente, mi racconti a cosa dovremmo credere
E' proprio questo il punto, non c'è per forza qualcosa a cui credere. Anzi, ora come ora non c'è nulla a cui si possa credere (e la cosa non mi tocca minimamente). E di certo non alle ipotesi volutamente assurde che hai citato. Ma con altrettanta certezza, non vado a credere nemmeno alla storia che ci stanno raccontanto, almeno fino a che viene posta così.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
streettissimo
E' proprio questo il punto, non c'è per forza qualcosa a cui credere. Anzi, ora come ora non c'è nulla a cui si possa credere (e la cosa non mi tocca minimamente). E di certo non alle ipotesi volutamente assurde che hai citato. Ma con altrettanta certezza, non vado a credere nemmeno alla storia che ci stanno raccontanto, almeno fino a che viene posta così.
reitero la domanda....................come dovrebbe essere posta, per essere credibile ?
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Originariamente Scritto da
flag
e come, per esempio ?
non siamo sicuri nemmeno di essere andati sulla luna.
l'unica cosa certa e' che non ci sono piu' le mezze stagioni :oook:
E che...a volte ritornano (non le mezze stagioni) :dry:
Ciao elusivo diversamente giovane! :w00t: Come ti butta? :wink_:
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Originariamente Scritto da
Sfigatto
E che...a volte ritornano (non le mezze stagioni) :dry:
Ciao elusivo diversamente giovane! :w00t: Come ti butta? :wink_:
ciao vecchio babbione.........reduce da 3 gg nelle terre del commissario montalbano, ho messo a dura prova il mio sistema digerente .........diciamo che gli ho fatto il rodaggio, va'
sto per fare l'assicurazione alla motoretta e poi, spero, famiglia permettendo, di incominciare con qualche giretto (ovviamente del tipo culturalenogastronomico).
puo' darsi che fra una quindicina capiti in padania:rolleyes:
nel caso, non potrai esimerti dall'offrirmi una birra seria:biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
ciao vecchio babbione.........reduce da 3 gg nelle terre del commissario montalbano, ho messo a dura prova il mio sistema digerente .........diciamo che gli ho fatto il rodaggio, va'
sto per fare l'assicurazione alla motoretta e poi, spero, famiglia permettendo, di incominciare con qualche giretto (ovviamente del tipo culturalenogastronomico).
puo' darsi che fra una quindicina capiti in padania:rolleyes:
nel caso, non potrai esimerti dall'offrirmi una birra seria:biggrin3:
Di tanto in tanto riesci a partorire anche qualche novità piacevole, sempre che la quindicina non sia di mesi od anni... :rolleyes: :tongue: :biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
come dovrebbe essere posta, per essere credibile ?
Da anni è in atto questa caccia all'uomo, il terrorista più in auge al mondo.
Riescono a scovare dov'è, attaccano e nella sparatoria viene raggiunto da un colpo alla testa e muore. E fino a qua tutto ok, obiettivo raggiunto, mission complete. E fatto questo non viene fatta nemmeno una foto, un video, a documentare che finalmente l'uomo che ha rappresentato il terrore per il mondo, il mandante dell'attentato alle torri gemelle? E in più, il corpo viene gettato in mare, neanche avesse preso fuoco. Con Saddam fior fior di video, pure quando gli guardano la bocca con la piletta.. E con Bin Laden solo la parola?
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Originariamente Scritto da
flag
e come, per esempio ?
non siamo sicuri nemmeno di essere andati sulla luna.
l'unica cosa certa e' che non ci sono piu' le mezze stagioni :oook:
nemmeno le torri gemelle ci sono +,
ma 2 aerei di certo non abbattono 2 torri di quelle dimensioni :cry:
:rolleyes:
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Originariamente Scritto da
Intrip
nemmeno le torri gemelle ci sono +,
ma 2 aerei di certo non abbattono 2 torri di quelle dimensioni :cry:
:rolleyes:
..................finalmente, ti stavo aspettando............:biggrin3:
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Pensandoci bene non mi torna più niente di niente, dai girini al condominio di abbottabad.
Qualcuno per favore potrebbe fare luce su tutto in generale, da pangea in poi?
Grazie
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Bene cosi
un bel buco in testa e un tuffo in mare
e si dimentica prima
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Originariamente Scritto da
noris
Bene cosi
un bel buco in testa e un tuffo in mare
e si dimentica prima
te si che stai bene, voti Besconi e credi a qualsiasi cosa :biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Intrip
nemmeno le torri gemelle ci sono +,
ma 2 aerei di certo non abbattono 2 torri di quelle dimensioni :cry:
:rolleyes:
Se non l'hai mai visto... :rolleyes:
http://911review.com/disinfo/imgs/planesite.jpg
Vale la pena.. E' un documentario, con prove basate sui video e le foto a disposizione..
Non ti lascia indifferente.
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analisi è corretta. e lucida, ma altrettanto lucido sarebbe dire che
1) il tribunale per i crimini internazionali è alla corte di giustizia internazionale all Aia, non sono bravo in diritto ma penso che sia la sede più opportuna
2) sui ricatti da parte di estremisti ne sentiamo tutti, tutti i giorni, ogni giorno espolde una bomba, viene assaltata una ambasciata o simile per rivendicare questo o quell altro , ma sopratutto per chiedere la liberazione di detenuti e simili.. forse per Bin Laden questo rischio sarebbe stato enorme, ma cosa facciamo, non catturiamo più vivo nessuno per colpa delle ritorsioni? Varebbe lo stesso per la mafia allora...(o per Gheddafi..) che entro i nostri confini forse ha lo stesso peso specifico di al qaeda a livello mondiale
3)Penso che la soluzione scelta sia stata quella mediaticamente più azzeccata sia per le conseguenze di cui abbiamo parlato sia per risollevare le sorti di Obama e il morale degli USa che dopo la seconda guerra mondiale non ne hanno azzeccata una..
Che poi questa possa essere anche una messa in scena, magari avuta la certezza che osama fosse già morto altrove per i fatti suoi.. la cosa messa cosi torna comoda cmq..
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Originariamente Scritto da
streettissimo
non l'ho visto,
ho visto un doc. su nat geo channell sulle torri gemelle,
che ognuna con un aereo non sarebbero mai crollate,
erano tempestate di esplosivo e sono crollate molto dopo l'impatto, e crollate in verticale.....brutte cose, bbrò, bruttissime
