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omicidio colposo ed ergastolo della patente è la proposta che il sindaco di Firenze Renzi sta facendo raccogliendo le firme in internet. Inasprire le pene per chi provoca incidenti gravi in stato di ebrezza.
Condivido pienamente
la proposta di legge può essere firmata qui Occhio ai numeri. Occhio alla strada.
Quoto
stramegaquoto!
firmate
attenti che l'errore potrebbe capitare ad ognuno di voi ....
fatico sempre nel pensare che reprimere sia sempre un buon metodo per salvaguardare la sicurezza delle persone ... vorrei tanto che si potesse arrivare all'autodisciplina, senza mettere in campo sempre leggi tiranne ....Citazione:
Originariamente Scritto da Python
ps: non saprei se in questo caso si possa parlare di ERRORE ... tutti noi abbiamo una certa consapevolezza dei rischi e delle conseguenze che può creare il mettersi alla guida in stato di ubriachezza, perciò! :ph34r:
bisogna fare una distinzione secondo me,perche' se uno beve ed ha un tasso alcolico a 0,7 non e' ubriaco fradicio ,ma per la legge e' tutto uguale se sei 0,6 o 2,5 bisogna fare delle valutazioni caso per caso,io personalmente non ho problemi non bevo :biggrin3::biggrin3:
sarebbe una buona cosa ma mi chiedo chi sia la persona che ammette di non bere niente quando guida.
voglio proprio edere se qualsiasi di voi (me compreso)ha il coraggio di dire che non beve niente quando guida e se per caso la sfiga vuole che facciate un incidente dopo aver bevuto un po e ci scappa il morto per sfiga assurda, fa un mea culpa visto che ha firmato
nel caso di pene molto dure concordo sulla distinzione :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da niconino
ps: anch'io non bevo ...
certo, ma anche la vittama, potrebbe essere il figlio di ognuno di noi.Citazione:
Originariamente Scritto da Python
Nella vita bisogna essere responsabile dei propri atti sei alla guida fatto uccidi una persona e non succede niente, o non faccio niente perchè un giorno potrei essere fatto come una mina e far lo stesso. é pazzesco, allora aboliamo il carcere perchè se un giorno sono senza soldi faccio una rapina.
paragone insostenibile quello della rapina .... evidentemente parlavo di errore, ma mi riferivo al bicchiere di vino bevuto a cena con amici, che per le autorità verrebbe considerato stato di ebrezza ma che in realtà a mio parere così non è .....Citazione:
Originariamente Scritto da giulio
e qui si potrebbe sostenere quanto detto da niconino / creare una tabella sulla quale basarsi per emettere differenti pene / non credo che quel bicchiere in più, e non quei bicchieri in più, possa portare ad un tasso troppo elevato ... o no? :cipenso:Citazione:
Originariamente Scritto da Python
ok Python, non avevo capito che ti riferivi al bicchiere in più, capita a tutti, e comunque si riesce sempre a portare le chiappe a casa, ma se analizzi i casi che vedi in tv sono tutti frontali giù di mano altissima velocità ecc.ecc. e li non è il bicchiere in più. non ci si deve mettere alla guida ubriachi, ci son tanti motivi per non farlo, anche noleggiare un pulmino se si vuole fare una sbaraccata in compagnia.Citazione:
Originariamente Scritto da Python
ma .... se invece del bicchierino ci fosse la pastiglietta per la depressione? ..... il trattamento sarebbe lo stesso? ....Citazione:
Originariamente Scritto da natan
questi senza ombra di dubbio vanno puniti con il massimo della pena .... il problema ora sarebbe la distinzione ....Citazione:
Originariamente Scritto da giulio
se metti pastiglie e alcol insieme allora la frittata e' fatta ,purtoppo c'e'ne sono tanti casi ,ultimo qui a vicenza di quel ragazzo di soli 24 anni morto sul colpo e dopo la madre suicida per il dolore ,l'altro conducente un ragazzo di 23 anni tasso alcolico non a norma e sotto effetti stupefacenti:ph34r::ph34r:in questo caso si' ritiro a vita della patente e lui in galera.:mad:io conosco la famiglia ( della vittima)il padre giocavamo assieme una volta a settimana a calcio ti dico che voleva uccidere quel criminale ,ma la polizia le ha impedito di entrare nel reparto ,
Penso che in merito alla pastiglietta per la depressione sia da tenere in debita considerazione le avvertenze. Se sulle "avvertenze" ci fosse un indicazione chiara sul pericolo di guidare un mezzo, allora varrebbe a seconda del tipo di indicazione. Nel caso l'indicazione non fosse veritiera, allora bisognerebbe punire la casa farmaceutica. Ad ognuno le proprie responsabilità. :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Python
stra quoto,Citazione:
Originariamente Scritto da natan
questo mi sembra la giusta prassi che a una persona responsabile nemmeno va menzionata .... il mio dubbio rigurda le persone meno responsabili, le forze dell'ordine fanno test in merito? ....Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Le persone meno responsabili dovranno responsabilizzarsi, se non vogliono incorrere in sanzioni di vario tipo. Con la prova del sangue penso si possa vedere se c'é stata o meno un assunzione di farmaci che inibiscono in caso di guida ... é evidente che se, fermando un'auto, pur risultando il conducente privo di alcool nel sangue, se questo lo si vede strano o si é già notata una guida particolarmente strana o pericolosa, fare un'ulteriore accertamento non sarebbe male. Potrebbe essere anche che la persona non si senta bene, o che possa avere turbe mentali o quant'altro. Diciamo che una polizia un po' meglio formata sotto il punto di vista psicologico, e non solo fiscale in merito alle leggi, potrebbe salvare ulteriori vite umane.Citazione:
Originariamente Scritto da Python
La trovo una cosa molto sensata, ci sto.
Devo anche dire per onestà che i limiti alcolemici imposti per legge sono a dir poco ridicoli.
ridicoli per uno che è abituato a bere ma ti assicuro che ho visto persone ubriache dentro il limiteCitazione:
Originariamente Scritto da Gian
prima di firmare una proposta del genere mi piacerebbe che le regole fossero un pò modificate
del tipo?Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
è una proposta di legge, se passa verrà discussa in parlamento
per prima cosa i limiti 0,5 non significa un cazzoCitazione:
Originariamente Scritto da Misha84
gli effetti dell'assunzione di alcool cosi come quella di droghe è soggettivo tu non mi puoi paragonare a qualsiasi persona in italia,sono unico,se per te 0,5 non è nulla per me può essere fin troppo,seconda cosa i controlli post ritiro,perchè mi devo sentire un drogato o uno socialmente disagiato e andare a fare analisi e contro analisi,magari come qui a oristano al sert in mezzo ai tossici perchè ho il limite che tu hai imposto a cazzo più alto???
ASSURDO,e poi non capisco queste analisi con anni di distanza dal fatto:blink::blink::blink:
ma se parcheggio in sosta vietata cosa fai mi togli 2 punti sulla fiducia ogni 5 anni perchè l'ho fatto una volta:blink::blink::blink::blink:
E' proprio per questo che la rilevazione dello stato di ebbrezza deve essere diversa dalla tabelli dei valori alcolemici. Magari basterebbe dare in dotazione alle pattuglie un pc sul quale eseguire una serie di test studiati scientificamente per rilevare ad esempio la velocità nel reagire ad un evento, la capacità di eseguire semplici associazioni o operazioni, ecc., se vogliamo una sorta di videogioco che metta alla prova sia le reazioni fisiche che mentali del soggetto.Citazione:
Originariamente Scritto da giulio
sicuramente un test attitudinario tipo quelli che fanno in america per valutare lo stato psicologico di chi guida potrebbe essere utile, comunque un dato soggettivo base come valore su cui porre le basi ci deve essere.Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
Paesi come la Polonia Austria Germania, hanno gia messo regole molto rigide.
Q8Citazione:
Originariamente Scritto da giulio
Non c'è problema se le regole sono più rigide,il problema sorge quando vengono applicate male,e secondo me se non si riesce a fare dei distinguo efficaci possiamo solo peggiorare la cosa,io sono favorevolissimo a qualsiasi mezzo che mi certifiche che non sono in grado di guidare o potenzialmente pericoloso,ma lo 0,5 non mi bastaCitazione:
Originariamente Scritto da giulio
Ho letto un pò velocemente la proposta e non mi piace.Citazione:
Originariamente Scritto da giulio
Non mi piace il determinismo che si viene a stabilire.
La sospensione della patente scatta anche per un livido sul culo.
C'è una magistratura (nella quale non ripongo nessuna fiducia, è vero) che dovrebbe giudicare. Gli strumenti li ha, basterebbe applicarli e giudicare con serietà prima ancora che con severità.
Le soluzioni draconiane non hanno mai risolto nulla, se poi lì'applicazione di tali norme è balorda. E se sono norme troppo severe ci troveremmo ad avere casi di ingiustizia giusta e di giustizia ingiusta......perchè l'applicazione viene fatta a caso..
Anche la revoca permanente della patente in modo automatico non mi convince. Si devono valutare i fatti e le circostanze, non si possono proporre degli automatismi come quelli di questa proposta. In fondo questa prposta di legge è una dichiarazione che la magistratura non fa e/o non sa fare oppure non vuole fare il suo mestiere... ma non c'è il coraggio di dichiararlo apertamente e si ricorre all'inasprimento delle pene come pannicello caldo, dimenticando che poi quelle stesse norme verranno mal gestite esattamente come le attuali.
D'accordissimo...:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
anche secondo me il test attitudinale sarebbe un grande progresso, ma pone altre problematiche.
mettiamo il caso che, per sfiga, pur essendo positivi e pienamente capaci alla guida, si metta sotto qualcuno in macchina (da poco ad un amico è capitato che un vecchietto abbia attraversato la strada senza guardare e l'abbia preso perfettamente sobrio a meno di 40 km/h, prima caduta e frattura dell'anca, poi decesso la sera dopo in ospedale). l'incidente vero può capitare sempre, e un test attitudinale sarebbe inutile a posteriori (perchè lo shock di aver investito uno, che tu lo voglia o no, tu sveglia di brutto). come sarebbe inutile una "patente abilitante alla guida in stato di ebrezza", perchè le variabili sarebbero troppe..
mio malgrado penso che la soluzione migliore sia in ogni caso il tasso alcolico nullo, come fanno gia da tempo nell'europa dell'est.
questo è successo ieri notte....
Garetta fra amici.... un gioco, a 160km/h minimo sul viale roma a 100m dalla casa della mia fidanzata sulla strada che fa sempre per tornare a casa. Alle 23:30 di sabato...
Il mio primo pensiero è stato "Meno male che sabato abbiamo fatto tardi..."
http://img706.imageshack.us/img706/2096/schianto.png
http://img64.imageshack.us/img64/4990/schianto2.png
Purtroppo nello stesso momento in cui viene definito un limite, si ricade sempre nel discorso della soggettiva reazione alla medesima quantità di alcool nel sangue.
Qualsiasi altro metodo di valutazione dello stato di ebrezza non sarebbe comunque efficace. Sia esso un test con un videogioco, un test di equilibrio, dire almeno 3 poesie a memoria o fare una capriola perfetta, sarebbe comunque soggettivo.
Stiamo parlando di una legge, un limite che è stato definito, il problema non è se è alto o basso, il discorso è che va rispettato, punto.
Poi ovvio, pure io ho di certo trasgredito più di una volta :rolleyes:
Detto questo, in merito alla proposta di cui si discute qui, mi dico favorevole.
E invece non sono d'accordo perchè devo essere libero di uscire e bere un bicchiere con gli amici e rientrare a casa tranquillo e sereno,cosi facendo si puniscono tutti e non è giustoCitazione:
Originariamente Scritto da Misha84
queste cose succedono tutte le notti,di teste di cazzo è pieno il mondo e le loro madri sempre pronte a sfornarne altri,ma per colpa loro ci dobbiamo passare anche noi?????Citazione:
Originariamente Scritto da Uzz
adesso io non so se questi erano ubriachi o meno,ma una cazzata cosi la fai anche da sobrio,IO C'HO IL MACCHINONE DEL PAPI VI FACCIO IL CULO A TUTTI,e magari hai la patente mezza giornata e fino a ieri guidavi la macchina 50ina
Questi non erano nemmeno ubriachi... il problema è che questa gente qua non deve più guidare per i prossimi dieci anni... alcol o non alcol, macchinone del papi o non macchinone del papi.... Porco Satana!Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
sono consapevole che sia una cosa tristissima, ma come fare sennò a concordare degli strumenti efficaci per identificare i tuoi reali limiti?Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
ci deve essere una soglia che dica "qui la responsabilità è solo tua perchè hai alterato le tue capacità", se non si trova si fa la cosa più semplice: guidatore designato. se non trovi nessuno che ti accompagni vuol dire che non puoi permetterti di berti il bicchiere con gli amici.
una piccola precisazione
a 0,5 siamo tutti nello stesso stato di "ubriachezza".
la cosa che è soggettiva è lo smaltimento dell'alcool. chi a 0,5 ci arriva con una birra (e in questo caso l'alcool lo produce di suo :D) chi invece deve bere una botte di grappa.
sono d'accordo con l'iniziativa di Renzi, ma alzerei appunto il limite di 0,5. almeno a 1. oppure andrei per scaglioni. altrimenti veramente saremo un popolo di pedoni e ciclisti.
Mi trovi in buona parte d'accordo :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da 357magnum
Non solo sul metodo, pure nel merito ed anche per una ragione di ordine più strettamente "politico": il tipetto, a parte parlare come Topolino, mi pare ambiziosetto anzichenò e di sindaci di "sinistra" cui, al posto di un rosso fiore, è sbocciato in cuor un fascio littorio (con pretese da gerarchi annesse) mi sono già stufato da tempo :ph34r:
io lo porterei a 0!!Citazione:
Originariamente Scritto da SirEgno
per me a molti sfugge il perchè è stato indicato lo 0,5.
non per andare in birreria e bere cercando di star dentro allo 0,5. ma bensì, poichè potresti avere dei residui nella serata precedente.
io non cado in errore, poichè mi sono imposto di non bere alcolici alla guida.