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Allora il maghetto Tramontini ha sfornato l'ideona!
Giù l'Irpef e su L'IVA.
Ci restituiscono con la sinistra per riprenderseli (con i dovuti interessi) con la destra.
Ma vaffanculo, a partorire una idiozia del genere era capace pure mia nonna che era analfabeta.
A maghetto, ma chi vuoi pigliare per i fondelli?
AZZ CHE GENIOCitazione:
Originariamente Scritto da sagyttar
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
giusto per non appesantire ancora di piu' la pressione fiscale sulle famiglie
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
;;)
vedremo.....si parla di tre aliquote al 20, 30 e 40 %, ma senza indicare gli scaglioni di reddito a cui applicarle, quindi ancora non si capisce granghè!
l'aumento dell'1% dell'Iva corrisponderà ad un aumento secco dell1% dei prezzi.....ma sicuramente ci son delle grandi teste in materia di finanza, tributi ed economia che la stan preparando....:ph34r:
Che significa abbassare un imposta proporzionale ed aumentarne una assoluta.Citazione:
Originariamente Scritto da sagyttar
Cioè una tassa che costerà di più per tutti indipendentemente dal reddito, un altro regalo ai ceti elevati
il punto peggiore di TUTTE le riforme è che il costo delle stesse viene sempre compensato (in tutto o in parte) con le nuove entrate dovute al "recupero dell'evasione fiscale".
ma capite cosa vuol dire?
vuol dire che loro spendono soldi (tramite le riforme) che non hanno perchè li incasseranno con il recupero negli anni futuri dell'evasione!!
ma così il debito aumenta aumenta e aumenta senza fine!!
se facessero una legge di rango costituzionale che imponesse che tutti gli introiti derivanti della lotta all'evasione vanno diretti a ripianare il debito, quello si ridurrebbe di sicuro ma, ovviamente, dove li troverebbero i soldi per le riforme?
sia mai che si devono tagliare lo stipendio o la pensione e i vitalizi dopo una manciata di mesi di "assenza" in parlamento.... :sick:
ragazzi questi van spazzati via tutti e basta!! Pd e pdl son la stessa pasta!!
son buoni solo a rubare e non hanno idea di come si faccia a governare, ignorano la costituzione ( il sistema tributario è informato a criteri di progressività cioè più che proporzionale ...) aumentando le imposte indirette colpendo tutti e riducono l'irpef avvantaggiando i più ricchi ...
In Italia son buoni a prendere le tasse solo da chi lavora, alla fonte, da vigliacchi.
Tutti gli altri son liberi di rubare e arricchirsi. E' ora di dire basta!!
Certo, ma bisogna essere convinti e pure sapere come si fa a fare pulizia. E sentirsela...Citazione:
Originariamente Scritto da LELTO
C'è qualcosa di buono almeno?
non vuole prendere per i fondelli, ma fottere col sorriso :D :biggrin3::biggrin3::biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da sagyttar
:cry::cry::cry:
In realtà abbassando l'irpef abbassano le tasse agli imprenditori, cioé per fare un esempio a Berlusconi, alzando l'iva tartassano coloro che sono a reddito fisso, perché l'imprenditore é l'esattore dello stato per l'iva, mica la paga...
il tuo ragionamento è corretto.Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
infatti la "scommessa" del nostro Governo è sui soldi che avranno in più in tasca gli italiani (è inevitabile con l'abbassamento dell'irpef) e su quanta parte ne spenderanno per acquistare "cose nuove" che saranno più care per effetto dell'IVA aumentata dell'1%.
deduco che siamo nella cacca fino al collo in ferie ci vado in grecia anzi no in italia SIGLAA addio!
Manovra, Pdl e Lega infilano il processo breve nella bozza di Tremonti
La maggioranza scarica stangata sul prossimo governo rimandando al 2013 i tagli a bilancio e Casta
Ma nella bozza vengono inserite intere parti della legge ideata per garantire l’impunità a Berlusconi
Nelle 83 pagine del documento licenziato durante il vertice di maggioranza, riportati interi stralci della legge ideata per garantire l'impunità al premier
Ecco perché erano tutti d’accordo, ecco perché dentro questa finanziaria c’è qualcosa che rende coesa la maggioranza e mette fine addirittura alla proverbiale arroganza di Tremonti. Nelle ultime venti pagine della bozza della manovra economica, che il consiglio dei ministri si appresta ad approvare entro giovedì, c’è qualcosa di molto caro al Caimano: il processo breve. Ovvero la legge che cancella non solo la maggior parte dei processi del presidente del Consiglio, ma anche altri 100 mila, secondo i dati di Csm e Anm dei mesi scorsi.
Umberto Bossi ha dovuto cedere sui rifiuti di Napoli, ma ha incassato ciò che neanche immaginava: la modifica del Patto di stabilità per i comuni virtuosi. Silvio Berlusconi è riuscito a convincere Giulio Tremonti a scaglionare i 47 miliardi di manovra così da farli pesare sostanzialmente su 2013 e 2014 (leggi l'articolo di Davide Vecchi). Infine, il ministro dell’Economia l’ha spuntata sul taglio delle tasse: non ci sarà. Il vertice di maggioranza è servito sostanzialmente a sancire un patto (comunque precario) di non belligeranza intorno al premier e a confezionare una polpetta avvelenata al governo che verrà dopo l’attuale. Chi siederà a Palazzo Chigi dal 2013 erediterà la manovra pensata da Tremonti. Basta guardare gli scaglioni per rendersi conto dell’allegro scaricabarile (leggi) affidato ai posteri: dei 47 miliardi previsti, due riguardano l’anno in corso, cinque il 2012, mentre per gli anni 2013 e 2014 sono previsti per la correzione dei conti i restanti 40 miliardi suddivisi in due trance da 20 miliardi ciascuno. E dalle pieghe del documento spuntano interi stralci della legge ideata per garantire l'impunità al premier.
Manovra, Pdl e Lega infilano il processo breve nella bozza di Tremonti | Redazione Il Fatto Quotidiano | Il Fatto Quotidiano
Patto di stabilità e no tasse, la Lega vince la manovra ma deve cedere sul decreto rifiuti | Davide Vecchi | Il Fatto Quotidiano
Manovra, bozza: ancora tagli alle scuoleGiallo sulle pensioni e torna il ticket sanitario | Redazione Il Fatto Quotidiano | Il Fatto Quotidiano
La bozza della manovra
Si congelano l'aumento di stipendio per qualche anno per i dipendenti pubblici...Citazione:
Originariamente Scritto da spantax
E si questo è il problema da discutere. Io non credo che si possa passare da disordini con la Polizia. La trovo una cosa stupida e inutile. Una valvola di sfogo programmata dalla casta, tanto eventualmente a pagare sono le forze dell'ordine. Tra l'altro i poliziotti non sono mica la casta. Tra gli ufficiali dei carabinieri credo che ci sia gente istituzionalmente molto rispettabile .... tranne qualche caso che però loro son bravi ad isolare. Io devo dire che tuttosommato credo abbastanza nelle nostre forze di polizia, certo che non bisogna isolarli e insultarli ma provare a capire come eventualmente siano coinvolgibili in un processo di liberazione (non sono comunista :-) ).Citazione:
Originariamente Scritto da Sfigatto
L'unica è partecipare democraticamente e smettere di votare Pd e pdl e tutti quelli che ci si alleano (la composizione del parlamento è decisa da una decina di persone e non dal popolo) ... ma sarà lunga e faticosa e secondo me poco adatto al nostro popolo che ha scarso senso civico.
Il risveglio del cittadino che partecipa è l'unica soluzione ....
Infatti, il nocciolo delle discussioni ora dovrebbe essere questo.Citazione:
Originariamente Scritto da LELTO
La rete offre, indubbiamente, delle opportunità, ma se si desidera un risveglio credo siano necessari ulteriori strumenti di comunicazione. Proposte?
Comuqnue sono misure che tendono a bloccare qualsiasi spiraglio di crescita, ma mi chiedo sempre come si fa a non capire che per uscire dalla crisi ed avere una crescita globale devi mettere le persone in condizione di poter spendere soldi, e non toglierle sistematicamente epr i vari balzelli che non risolveranno mai il problema, fir di economisti fanno fior di minchiate.
Ecco cosa farei :coool:
Vanno all'asta almeno 500000 auto blu, oltre ad incamerare soldi non spendi per manutenzione
Abolizione di tutte le province e comunità montane
abolizione del concordato stato chiesa e tutti i privilegi connessi
chiusura del senato della repubblica che diventi un museo
Abolizione di tutti i vitalizi a ex parlamentari
Abolizione delle pensioni a parlamentari e ministri, o fai il pensionato o fai il deputato
Abolizione di tutti i privilegi per i parlamentari, se prendi l'aereo lo paghi,anch'io per andare al lavoro pago, auto blu solo per i membri del governo
Riduzione dei parlamentari a, mediamente, 10 per regione, quindi 200 deputati
Decurtazione dello stipendio, pagato a gettone di presenza, se non vai in ufficio, non vieni pagato
Legalizzazione delle prostituzione, come libera professione quindi soggetta a pagamento di imposte
Legalizzazione della vendita della droga, invece di far finire in mano della malavita i miliardi vanno allao stato, che almeno ti informa e non taglia la coca con il marmo e ti ammazza, oltre alla prevenzione di malattie come aids e epatite
Patrimoniale per chi ha un partimonio superiore al milione e mezzo, paga l'1%
Chiusura di tutti gli enti inutili, se sono inutili a che serve?
Abolizione del rimborso elettorale per tutti i partiti
Abolizione del finanziamento pubblico a tutti i quotidiani, o vendi o chiudi.
Eliminazione delle tasse per i lavoratori dipendenti, pagheranno con la denunci a dei redditi, dove potranno dedurre ogni acquisto fatto, dal caffé alla spesa, al tiptop per la bici alla marchetta, come negli usa , cosi si obbligano tutti gli imprenditori a emettere fatture e scontrini
Abbassare l'età pensionabile per uomini e donne, perché se non vanno in pensione come caxxo si da lavoro ai giovani?
Precariato solo per 3 mesi, poi o assumi o ti sarà vietato di prendere un altro precario
....
che ne dite :coool::tongue:
Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
Che prima di poter far ciò bisogna cacciare tutto il Pd e il pdl e chi si allea con questi!!
Con questi quì è irrealizzabile perchè è un progetto sensato e democratico, anche se non esaustivo.
I popoli in europa non contano un cazzo.
E' l'europa dei banchieri!!
Che alcune cose sono giuste mentre per altre non sai quello che diciCitazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
Citazione:
Originariamente Scritto da Rena
Quali e perché?
Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
Scusa il tono, era scherzoso.Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
Comunque, molte delle cose che tu proponi sarebbero bellissime (eliminazione enti inutili, abolizione privilegi ai politici e/o partiti), ma di fatto sono irrealizzabili ... è la storia del mondo che ce lo insegna: nessun governante si tira le martellate sui marroni.
Per altre, non risolvono nessun problema (es. abbassare l'età pensionabile) ma lo sposterebbero soltanto. La pensione dovrebbe essere un ritorno di quanto versato: o si va in pensione presto con importi da fame, o si lavora di più per avere pensioni basse ma accettabili.
Si, si libererebbero posti di lavoro, ma aumenterebbe la spesa statale per le pensioni stesse.
Infine, per l'aspetto fiscale, è un pò complicato spiegarlo in un post, ma non è semplice come si pensa.
Di certo non si può far scaricare tutto a tutti altrimenti le imposte graverebbero solo sui soldi risparmiati (togliendo tra l'altro una delle pochissime virtù che possiede l'Italia rispetto agli altri paesi: soldi risparmiati e investiti).
Di certo qualcosa di quello che proponi si potrebbe fare, ma sono poco fiducioso.
Infine ricordo che l'Iva è un imposta comunitaria e che c'è l'intenzione di uniformare le aliquote al 21% (alcuni paesi ce l'hanno già oltre tale percentuale) ... quindi, giusto o non giusto, là arriveremo.
Comunque non aspettatevi nessun miracolo da nessun governo: hanno perso il contatto con la realtà.
Citazione:
Originariamente Scritto da Rena
Ma certo che non saranno mai realizzate tante cose, e chi si illude, pero' la deduzione fiscale totale in america funziona e le tasse sono bassissime, nonostate i miliardi che hanno buttato nelle ultime guerre
Però poi non ti garantiscono la sanità pubblica (da noi finanziata per l'appunto con le imposte) ... poi sinceramente ho qualche dubbio che si scarichi proprio tutto (ammetto la mia ignoranza, ma per sentito dire, penso si possa scaricare solo determinate tipologie di acquisti).Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
Comunque, io sono dell'idea che i soldi sono sempre quelli, se abbassano le imposte ti danno meno servizi.
L'unica speranza (utopia ?) è che riescano a meglio equilibrare la ripartizione delle imposte tra redditi alti e redditi bassi (ma come dimostrano anche altri Paesi, non è semplice) e soprattutto che riducano gli sprechi ... però qua cado nell'illusione !
Citazione:
Originariamente Scritto da Rena
Visto i costi astronomici della sanità italiana e dal servizio offerto, probabilmente una sanità privata all'americana costerebbe molto meno, e non é vero che i + deboli non sono coperti....
Comunque si deve passare ad una strategia diversa per far crescere la ricchezza, con le vecchie ricette si prolunga solamente l'agonia di una paese moribondo... poi certo anche la distribuzione + equa della stessa é un enorme problema, ma il circolo é sempre lo stesso, se i ceti che devono acquistare li riduci alla miseria non puoi sognare che i consumi crescano
Non conosco i dettagli della riforma del secolo, ma credo che sia il solito polverone dei cazzari al governo.
Per quanto riguarda i tiket in sicilia già si pagano regolarmente. Finiscono nella voragine gigantesta del deficit sanitario regionale che ogni anno produciamo.
Per quanto riguarda la possibilità di dedurre dal reddito le spese mediche,questo vale per il 19% della parte eccedente i 129 euro, solo sui prodotti sanitari (persone o animali domestici) e non sui prodotti paramedicali
:blink: che intendi ?Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
sei documentato?
hai qualche link-info da farmi leggere ?
In America non c'è la" deduzione totale fiscale",e almeno che io sappia,non c'è in nessun altro paese(presumo che tu con Deduzione Totale Fiscale intenda che puoi scaricare dalle tasse anche lo scontrino del bar,diversamente mi interpreto male io).Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
Certo che questa manovra è ben strana,stabilito che il fabbisogno è esattamente il doppio di quanto questa manovra si prefigge come obbiettivo(almeno questo era quanto cianciava Tremonti due settimane orsono e riportato da tutti gli organi di stampa),ora si obbiettiva la metà e la si scagliona in 4 anni(che è un tempo biblico)sapendo che questo governo non vedrà la parte più pesante della manovra avverarsi...mah...non è che ci stan prendendo per il culo?
Credo che in Italia si debba perseguire una politica di diversa ripartizione del reddito contemporaneamente ad una drastica riduzione delle spese di governo,e quando dico drastica intendo una vera e propria mannaia,fine immediata di ogni privilegio,riduzione dello stipendio dei due terzi,blocco delle pensioni per i parlamentari,la macchina te la compri,il biglietto aereo te lo paghi,a mangiare vai in mensa,nessun portaborse,segreterie ridotte al minimo indispensabile,il tutto non negoziabile.
Ah..Babbo Natale non esiste più.
No, personalmente non sono documentato, riporto quello che un mio amico che vive negli states mi ha detto, ma non ci metto la mano sul fuoco..Citazione:
Originariamente Scritto da flag
nooo, sarebbe la prima volta....Citazione:
Originariamente Scritto da rjng
costa meno (pro capite, ovviamente) della media di germania, francia, uk e spagna (il 10% in meno, mentre la farmaceutica costa il 25% in meno):wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
e fai bene, te la bruceresti :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
Dico che sono misure draconiane condivisibili, ma con un "piccolo" problema: chi dovrebbe ratificarle ed imporle? Lo stesso stato che, con qualche sfumatura di colore, ce lo mette in culo (e non per amore) da 150 anni almeno? In tutta franchezza non credo. Quindi, delle due l'una: o si abbatte prima lo stato o continueremo a prenderlo nel culo, ma senza lamentarci e mugugnare perché l'avremo voluto.Citazione:
Originariamente Scritto da Anacleto68
mugolare si puo'? :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Sfigatto
ciao pericoloso anarchico insurrezionalista :biggrin3:
Ma sì, tanto...:rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Ciao liberal conservatore malefico, assetato ed affamato :biggrin3:
un liberale non puo' essere conservatore, in itali' :rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Sfigatto