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ndrangheta ad alta velocità (TAV)
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E di che ci si stupisce?la val di susa è un'enclave calabra
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Non fate i grillini...lasciate che la modernità avanzi...
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Ecco, non facciamo più alcuna opera perché la mafia potrebbe lucrarci...
Anche l'autostrada era diventata una enclave calabrese in Valsusa. Non era da fare. Così tir e turisti continuerebbero ad arrampicarsi tra i paeselli montani con tanta salute in più per tutti e tante belle code domenicali.
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si sta parlando di TAV, non di autostrada, non si può fare un confronto sulla necessità.
E non stiamo parlando nemmeno di utilità o no della TAV.
Ammesso (e non concesso) che si debba fare, da quello che scrivi sembra che il progresso debba necessariamente apgare dazio alle mafie
Il comune di Bardonecchia è stato già sciolto per mafia, il primo in Italia, molti anni orsono.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
Ecco, non facciamo più alcuna opera perché la mafia potrebbe lucrarci...
Anche l'autostrada era diventata una enclave calabrese in Valsusa. Non era da fare. Così tir e turisti continuerebbero ad arrampicarsi tra i paeselli montani con tanta salute in più per tutti e tante belle code domenicali.
sara' cosi bello il medio evo delle associazioni contro
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Un ma va la di ghediniana memoria ci sta tutto in questi casi:biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
souldancer
si sta parlando di TAV, non di autostrada, non si può fare un confronto sulla necessità.
E non stiamo parlando nemmeno di utilità o no della TAV.
Ammesso (e non concesso) che si debba fare, da quello che scrivi sembra che il progresso debba necessariamente apgare dazio alle mafie
Il comune di Bardonecchia è stato già sciolto per mafia, il primo in Italia, molti anni orsono.
I vecchi notav di adesso come Perino a suo tempo erano già no autostrada. Li avessimo ascoltati adesso passeremmo le domeniche in coda per la Valsusa.
Perché dovrebbe pagare dazio alla mafia? Basta porre regole idonee, investigare e quando è il caso condannare. Come stanno facendo adesso che vengono fuori questi fatti.
È il blog di Grillo citato che insinua il dubbio che queste opere si decidano per dare lucro alla malavita organizzata.
Bardonecchia era diventata un feudo mafioso grazie allo sciagurato istituto del confino, che invece di isolare i boss diede loro la possibilità di allargare la loro sfera di influenza.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rebel County
sara' cosi bello il medio evo delle associazioni contro
Riapriremo al traffico pesante (anche ai convogli di 8 muli) il Sentiero dei Franchi e ridaremo nuovo slancio alla Via Francigena. Gli antichi avevano già tutto, i progetti attuali sono solo speculazioni contro il popolo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
I vecchi notav di adesso come Perino a suo tempo erano già no autostrada. Li avessimo ascoltati adesso passeremmo le domeniche in coda per la Valsusa.
Perché dovrebbe pagare dazio alla mafia? Basta porre regole idonee, investigare e quando è il caso condannare. Come stanno facendo adesso che vengono fuori questi fatti.
È il blog di Grillo citato che insinua il dubbio che queste opere si decidano per dare lucro alla malavita organizzata.
Bardonecchia era diventata un feudo mafioso grazie allo sciagurato istituto del confino, che invece di isolare i boss diede loro la possibilità di allargare la loro sfera di influenza.
Riapriremo al traffico pesante (anche ai convogli di 8 muli) il Sentiero dei Franchi e ridaremo nuovo slancio alla Via Francigena. Gli antichi avevano già tutto, i progetti attuali sono solo speculazioni contro il popolo.
È già...tutta colpa del folle comico genovese e del suo folle blog che vede il male e la mafia dappertutto....tutta colpa sua!!!
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Le varie mafie ci proveranno sempre dove c'è odor di soldi.
Alta velocità? Tiferebbero pure per la bassa se fosse quello l'affare.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
È già...tutta colpa del folle comico genovese e del suo folle blog che vede il male e la mafia dappertutto....tutta colpa sua!!!
O non hai capito o fai finta :lingua: cerca di far passare l'infiltrazione mafiosa come causa di un grande progetto invece che come conseguenza.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
O non hai capito o fai finta :lingua: cerca di far passare l'infiltrazione mafiosa come causa di un grande progetto invece che come conseguenza.
Tu hai validi e comprovati argomenti per affermare che sia il contrario?:dubbio:
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cioe siete convimnti che se c'era un governo differente la criminalita organizzata avrebbe avuto piu difficolta ad infiltrarsi?
ma veramente siete cosi Naive?
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Io ho fatto (per primo:biggrin3:) una domanda molto semplice...nessuno ha risposto...
se siamo nella sfera di informazioni certe e comprovate allora è un conto...altrimenti si scivola verso le opinioni...che come è noto sono come le palle...ognuno ha le sue (e comunque degne di rispetto)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Io ho fatto (per primo:biggrin3:) una domanda molto semplice...nessuno ha risposto...
se siamo nella sfera di informazioni certe e comprovate allora è un conto...altrimenti si scivola verso le opinioni...che come è noto sono come le palle...ognuno ha le sue (e comunque degne di rispetto)
sarebbe sta domanda?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Rebel County
sarebbe sta domanda?
Quella prima del tuo messaggio con l'aggettivo "naive"...strano che Paper ha quotato il tuo ma non ha risposto al mio...aspetto...non ho fretta:dubbio:
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Probabilmente hanno gli stessi validi e comprovati argomenti che hai tu nel sostenere la tesi opposta[emoji1] [emoji1]
Io resto comunque in attesa della diretta streaming di Di Maio e i lobbisti.... o lobbisti.... o l'hobby sti..... sta a vedere che era una riunione di aereomodellisti[emoji1] [emoji1] [emoji1]
Si scherza eh, non prenderemo troppo sul serio....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
theciri
Probabilmente hanno gli stessi validi e comprovati argomenti che hai tu nel sostenere la tesi opposta[emoji1] [emoji1]
Io resto comunque in attesa della diretta streaming di Di Maio e i lobbisti.... o lobbisti.... o l'hobby sti..... sta a vedere che era una riunione di aereomodellisti[emoji1] [emoji1] [emoji1]
Si scherza eh, non prenderemo troppo sul serio....
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Lo sospettavo...trattasi di opinioni...ma allora...seguendo questo ragionamento viene meno la presunta superiorità di una tesi rispetto all'altra per altro rafforzata da simpatici aggettivi dispregiativi...
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Io ritengo più plausibile la tesi della "conseguenza".
La mafia deve fare soldi, non gli interessa fare i proggetti; che siano gli altri a farsi il culo sotto i riflettori. Tanto le opere pubbliche ci saranno sempre, che sia un'opera o l'altra poco importa. Mica vanno a rompersi le balle fino a quel punto....arrivano a cose fatte e nell'ombra si prendono il loro bel appaltino
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Citazione:
Originariamente Scritto da
theciri
Io ritengo più plausibile la tesi della "conseguenza".
La mafia deve fare soldi, non gli interessa fare i proggetti; che siano gli altri a farsi il culo sotto i riflettori. Tanto le opere pubbliche ci saranno sempre, che sia un'opera o l'altra poco importa. Mica vanno a rompersi le balle fino a quel punto....arrivano a cose fatte e nell'ombra si prendono il loro bel appaltino
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A volte ( per essere più sicuri che il giochetto della conseguenza avvenga per certo) hanno pure la fantasia di inserire propri uomini nei posti dove si prendono le decisioni...e questo a tutti i livelli...
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A tutti i livelli non credo. Sicuramente hai ragione a livello locale ( dove comunque di soldi ne girano parecchi), sulle grandi opere ho più di qualche dubbio. Troppa gente che vuol dire la sua , troppa politica. Sono delinquenti, mica scemi; non si fidano dei politici. Molto più facile allungare la bustarella a cose fatte, e soprattutto più economico. Ormai si svendono come neanche ai saldi stagionali in tempi di crisi.
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Siamo ormai decadenti pure nella corruzione[emoji53]
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Tu hai validi e comprovati argomenti per affermare che sia il contrario?:dubbio:
Postuliamo che no, e che l hai beccato, quel figlio di puttana ( cito uno dei giochi della teoria transazionale, eh :))
Da ora, però, mi aspetto lo stesso spirito critico e pragmatico ANCHE per le sparate del ricciolone e del suo blog
Altrimenti non vale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Io ho fatto (per primo:biggrin3:) una domanda molto semplice...nessuno ha risposto...
se siamo nella sfera di informazioni certe e comprovate allora è un conto...altrimenti si scivola verso le opinioni...che come è noto sono come le palle...ognuno ha le sue (e comunque degne di rispetto)
No, non tutte le opinioni sono degne di rispetto, secondo me, ma questa è una discussione lunga e ot
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Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
Postuliamo che no, e che l hai beccato, quel figlio di puttana ( cito uno dei giochi della teoria transazionale, eh :))
Da ora, però, mi aspetto lo stesso spirito critico e pragmatico ANCHE per le sparate del ricciolone e del suo blog
Altrimenti non vale
No, non tutte le opinioni sono degne di rispetto, secondo me, ma questa è una discussione lunga e ot
Fino a prova contraria tutto è nato dall'assunto che una tesi (quella di paper e quella di rebel) è stata posta come ovvia...scontata...tanto che chi la pensa diversamente è stato apostrofato come sciocco...davanti a tanta sicurezza sarebbe stato opportuno produrre altrettanti argomenti certi e incontrovertibili a sostegno della propria tesi...
Il punto è tutto qui...io non so se quello che sostiene grillo sia giusto...mentre i detrattori di grillo sono certi della tesi opposta senza però produrre argomentazioni convincenti certe e serie...
...ne consegue che stiamo nel campo delle opinioni...e a meno che tu o altri non abbiate validi e convincenti argomenti a supportare le vostre tesi per quanto mi riguarda tali opinioni hanno tutte lo stesso peso...(senza apostrofare malamente nessuno)
Comunque sono contento se qualcuno tra gli illuminati del forum riesce a convincermi degli argomenti antigrillini...visto che sono così evidenti non sarà difficile...:dubbio:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
A volte ( per essere più sicuri che il giochetto della conseguenza avvenga per certo) hanno pure la fantasia di inserire propri uomini nei posti dove si prendono le decisioni...e questo a tutti i livelli...
Quindi la tua tesi è che la ndrangheta sfruttando i suoi uomini ai vertici dei governi italiano, francese e comunitario ha deciso di realizzare la Tav per lucrare sugli appalti? Puoi sostenere quel che vuoi, ma mi pare che gli argomenti a favore di questa tesi siano pochini...
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Con qualunque governo in italia ci sarà... un pó di piú un pó di meno....sempre la mafia dietro, é un movimento trasversale con capacità di infiltrazione molto subdole, non ne usciremo mai ed eliminarla dallo stato é pura illusione.
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Ma come ha detto Theciri a livello locale. Per ipotizzare che le infrastrutture a livello nazionale vengano deliberate per giovare alla mafia ci vuole di più che un "perché no".
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Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
Quindi la tua tesi è che la ndrangheta sfruttando i suoi uomini ai vertici dei governi italiano, francese e comunitario ha deciso di realizzare la Tav per lucrare sugli appalti? Puoi sostenere quel che vuoi, ma mi pare che gli argomenti a favore di questa tesi siano pochini...
Pochi come i tuoi amico mio...:biggrin3:
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I miei sono solo quelli che vengono fuori dopo che le inchieste fanno luce sugli episodi malavitosi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
I miei sono solo quelli che vengono fuori dopo che le inchieste fanno luce sugli episodi malavitosi.
Allora io potrei rilanciare dicendo che i miei sono tutti quei delinquenti collusi/affiliati con le varie mafie e lobby che siedono nei posti dove si prendono le decisioni....nei comuni...nelle provincie....nelle regioni...e in parlamento..cosa credi che siano stati messi a fare su quelle seggiole??...se tutto questo ti esce nuovo cerca con google...ne troverai a montagne di notizie..
Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
Ma come ha detto Theciri a livello locale. Per ipotizzare che le infrastrutture a livello nazionale vengano deliberate per giovare alla mafia ci vuole di più che un "perché no".
Si si solo a livello locale:laugh2:
Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
Ma come ha detto Theciri a livello locale. Per ipotizzare che le infrastrutture a livello nazionale vengano deliberate per giovare alla mafia ci vuole di più che un "perché no".
Si si solo a livello locale:laugh2:
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La mafia vuole due cose.. Fare soldi e liberarsi dei cadaveri.. con l'ingegneria civile ottengono i due risultati in una volta...
Si chiama ottimizzazione delle risorse..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
robygun
La mafia vuole due cose.. Fare soldi e liberarsi dei cadaveri.. con l'ingegneria civile ottengono i due risultati in una volta...
Si chiama ottimizzazione delle risorse..
quoto e aggiungo
https://thumbs.dreamstime.com/z/una-...a-20327868.jpg
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Fino a prova contraria tutto è nato dall'assunto che una tesi (quella di paper e quella di rebel) è stata posta come ovvia...scontata...tanto che chi la pensa diversamente è stato apostrofato come sciocco...davanti a tanta sicurezza sarebbe stato opportuno produrre altrettanti argomenti certi e incontrovertibili a sostegno della propria tesi...
Il punto è tutto qui...io non so se quello che sostiene grillo sia giusto...mentre i detrattori di grillo sono certi della tesi opposta senza però produrre argomentazioni convincenti certe e serie...
...ne consegue che stiamo nel campo delle opinioni...e a meno che tu o altri non abbiate validi e convincenti argomenti a supportare le vostre tesi per quanto mi riguarda tali opinioni hanno tutte lo stesso peso...(senza apostrofare malamente nessuno)
Comunque sono contento se qualcuno tra gli illuminati del forum riesce a convincermi degli argomenti antigrillini...visto che sono così evidenti non sarà difficile...:dubbio:
l'onere della prova ce l'ha chi accusa, e non altri
ma vedo che e' sport diffusissimo rovesciare questa logica
e oltre ad essere diffuso, e' sport pericoloso
opinione mia , ovviamente, e quindi rispettabile e blablabla
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Citazione:
Originariamente Scritto da
flag
l'onere della prova ce l'ha chi accusa, e non altri
ma vedo che e' sport diffusissimo rovesciare questa logica
e oltre ad essere diffuso, e' sport pericoloso
opinione mia , ovviamente, e quindi rispettabile e blablabla
Appunto...dici bene..."chi accusa"....non sono stato certo io a definire naive chi concorda con la versione del matto di Genova...
Stiamo parlando di due versioni che alla fine della fiera potrebbero (a seconda dei casi) calzare entrambe...solo che come al solito c'è una fazione che (senza evidenti argomenti) ritiene che le propria versione sia quella giusta mentre tutto il resto sia roba per poveri creduloni sciocchi...quando la piega diventa questa capisci che non c'è più molto margine di discussione
Troppo facile...ovviamente opinione mia...e blablabla