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https://www.repubblica.it/politica/2...12-P1-S1.12-T1
Dai primi Exit poll Lega tra il 27 e il 31%, PD tra il 20 e il 24, 5stelle tra il 18 e il 22.
Complimenti a giggino il bibbbbitaro che, oltre ad affossare il suo partito, è riuscito a far diventare la Lega il primo partito.
onestamente non darei tutto il "merito" al movimento.. i 5 stelle sono calati per varie ragioni (il "garantismo" per Salvini, l'appoggio alla Lega sui blocchi degli sbarchi, affluenza in calo al Sud perché ora che hanno il reddito di cittadinanza possono stare a casa a farsi i selfie con le orecchie da coniglio invece che andare alle urne) ma l'elettorato del Movimento non è l'elettorato leghista..
ho sempre detto che il pensiero nostalgico in questo Paese non ha mai smesso di esistere e da anni sta acquisendo sempre più potere e seguito, ne ho conferma anche in questa tornata alle urne.
il PD ha ripreso qualcosa, probabilmente dal malcontento dell'elettorato pentastellato, ma la crescita della Lega è impressionante.. Salvini con le sue campagne sui social ricche di bufale e revisionismo sta facendo proseliti a profusione.. d'altronde c'era chi un tempo lo faceva con le TV..
ad ora la destra potrebbe tornare al governo con una maggioranza della madonna.. c'è da stare preoccupati..
Spero accada molto ma molto presto, non ne posso più di questo governo farsa con il bibitaro dello stadio !Citazione:
Originariamente Scritto da streetTux
Lamps
Condivido la tua preoccupazione...ma non si può non osservare il ribaltamento di percentuali tra Lega e 5 stelle.Citazione:
Originariamente Scritto da streetTux
E più che il pensiero nostalgico, imho, questo paese è attratto dalle soluzioni facili ai problemi complessi, senza approfondire la percorribilità e gli effetti di tali soluzioni.
Tanto se le cose non funzionano è sempre colpa di qualcun altro, il politico, l’Europa, l’uomo nero,...mai nostra.
cambiano i ca**i ma i cu*i sono sempre i nostri.
IMHO
che schifo
concordo nell'incredibile ribaltamento delle percentuali, si parla di numeri enormi.Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
premesso che quassù la lega e la destra hanno sempre avuto gran seguito, in molte discussioni nei bar, nelle piazze e via dicendo (ma si avverte la stessa cosa in ambito nazionale osservando i social, i commenti alle pagine dei quotidiani, ecc.) c'è una forte convinzione che Salvini stia davvero cambiando le cose, stia facendo miracoli.. è incredibile come il fatto che sia l'ennesimo politico impunito a capo di un partito che ha frodato miliardi passi in secondo piano rispetto a (presunti) meriti che vengono conclamati a giro :wacko:
si dice che ha fermato l'immigrazione, come se fermare qualche nave risolvesse le gravi carenze che abbiamo in ambito di accoglienza, giustizia e sicurezza.
si dice che sta combattendo la droga nella sua lotta contro il cbd, praticamente come se si combattesse l'alcool lottando contro la birra analcolica.
insomma si vive di spot, un deja vu di qualche governo addietro con piattaforme diverse..
parliamoci chiaroCitazione:
Originariamente Scritto da streetTux
il movimento parlava alla pancia degli italiani, il felpa al buco del culo, pare che porti piu risultati
oltretutto i 4 scappati di casa sono stati messi nei ministeri piu scomodi che fanno facili danni, lui il fascio invece, in quello dove la propaganda fa piu rumore senza fare danni, ora al movimento tocca accettare tutto con l'onere anche di disinnescare l'aumento IVA, cosa che non e' possibile, quindi al prossimo giro vi troverete con un bel ribaltone di governo , nuove elezioni politiche e un bel governo di centrodestra, con maggioranza assoluta e guidata dagli stessi che hanno mandato l'Italia a puttane nel 2011, ma a guida Lega anziche' Forza Italia, quindi razzista e peracottara, co quella buzzicona da Meloni a divve che dovete prega' e che nun potete scopa' si nun fate figli
che è quello che ho detto io 2 post fa..
e non avevo letto dotto'Citazione:
Originariamente Scritto da streetTux
scusate eh :biggrin3:
Io non entro mai in discussioni politiche e non lo farò nemmeno questa volta, se non per farvi una domanda: ma vi stupite davvero di questi risultati? Cosa vi aspettavate, il PD al 60%, che se si è ripreso un po' è solo grazie a quelli delusi di ritorno dai pentastellati, e che dietro la serafica facciona di Zingaretti si prendono a coltellate nella schiena?
no assolutamenteCitazione:
Originariamente Scritto da Shining
beh Shining, tu davvero non sei rimasto sorpreso che un elettore su 3 ha votato Lega?
chiaro che mi aspettavo un calo pesante del Movimento e una crescita ulteriore della Lega, ma uno su 3? :wacko:
comunque non credo che un risultato così eclatante non avrà ripercussioni sul Governo.. non so nemmeno cosa possa tenere Salvini lontano dal far crollare tutto e prendere il potere con il resto della destra.
i risultati in altri Paesi Europei poi rispecchiano questa natura.. boh..
forse sta aspettando di arrivare a togliersi dalle palle i cialtrons con le manovre finanziarie, bohCitazione:
Originariamente Scritto da streetTux
certo e' che il risultato e' pesante come rappresentanza Italiana e Francese, ma alla fine i sovranisti non avranno la maggioranza
e comunque il dato che fa pensare e' questo
Elezioni Europee 2019, in Italia affluenza al 56%: in calo sul 2014 soprattutto al Sud. In Ue mai così alta da 20 anni, il felpa vince il 34% del 56% dei votanti, principalmente situati in Nord Italia, evidentemente al sud erano impegnati a spendere i soldi del reddito di cittadinanza
lascia sta, che con l'affulenza al massimo e' uno su 9Citazione:
Originariamente Scritto da streetTux
uno su 9 come cittadini, come elettori (forse è più corretto dire votanti, ma credo che ad elezioni avvenute sia sinonimo, boh :cipenso:) è uno su 3.. onestamente non me lo sarei mai aspettato, è un numero enorme per un partito come la Lega..
mi riferivo alla percentuale sugli aventi diritto non agli effettivi votanti dove si, ha preso un voto su 3.Citazione:
Originariamente Scritto da streetTux
due riflessioni trovate in giro
1. Con la Brexit i seggi UK verranno redistribuiti con annullamento della vittoria di Farage.
2. Fortunatamente l'europa non ha solo Italia e Francia ma ha altri paesi che sanno ragionare e sono istruiti. Pertanto in Europa gli euroscettici continueranno a non contare un cazzo bollito.
eh sì eh.. italia e francia son fatte di babbei mentre il resto dell'Europa è fatta di fenomeni.
mica son tutti napoletani qua Rebel, voi irlandesi siete fighi e vivete in un contesto economicamente virtuoso, ma l'Italia non è da buttare per intero.
stesso discorso a maggior ragione per la Francia, che indubbiamente a livello sociopolitico ha solo da insegnare a noi italiani.
a mio avviso sarebbe più proficuo trovare una risposta costruttiva a certi movimenti, invece che appellarsi a (presunte) superiorità intellettuali.
si veda l'esempio tedesco.
In Veneto quasi 50% alla Lega, Piemonte in mano a un residuato forzista ma è la Lega che comanda, Emilia a giudicare dai voti espressi sarà anch'essa Legata quest'autunno, 100k voti in meno al PD malgrado la crescita percentuale non disprezzabile, solo Fratelli d'Italia sarà presente tra i piccoli italiani, non sono riuscito a mandare Philippe Daverio al Parlamento Europeo, i nostri rappresentanti (chi per un motivo chi per l'altro) non conteranno una cippa nel nuovo Parlamento...HO PERSO!!!! per l'ennesima volta :cry:
Non mi consola che Casaleggio e i suoi abbiano preso la tranvata che si sono andati a cercare e che IMHO ampiamente si meritano, nè che "l'ondata sovranista" europea sia stata temporaneamente fermata. Mi sa che il Pallone Felpato ha vinto il suo referendum personale domestico su tutta la linea
Mala tempora currunt
non esattamente correttoCitazione:
Originariamente Scritto da streetTux
mai detto il contrario
ma un po di domande ve le dovreste iniziare a fare
se vedo l'esempio tedesco scopro che hanno vinto i Verdi europeisti che fanno battaglie assolutamente contrapposte a quella di Selfini, un partito simile in Italia non andrebbe oltre lo 0 virgola, si tratta di palesi superiorita nel senso civico e nella ragionevolezza come scopo comune, che altro c'e' da dire...
il felpa a quello puntava, non ha la lungimiranza per andare oltreCitazione:
Originariamente Scritto da marmass
essendo stata l'affluenza del 56%, anche ipotizzando che nessuno del restante 44% avesse votato Lega se fosse andato alle urne, allora si ottiene 34% x 0.56 = 19% circa...quasi 1 su 5Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
aggiungiamo che anche tra i non votanti qualcuno avrebbe votato Lega io direi che una stima molto realistica possa attestarsi sul 25% cioè 1 su 4
detto questo la domanda è: quale è la vostra ricetta per arginare la Lega secondo voi? perchè secondo me quella del PD attuale non ha effetto...ed io prevedo qualcosa intorno al 40% alle prossime politiche in caso di elezioni anticipate
avevo letto dati differenti, ma sara' stata la sveglia tardi e la mancanza di occhiali, chiedo veniaCitazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
visto che quella attuale del PD e' piu una botta di culo che il risultato di impegno politico, l'unico argine che vedo possibile e' Thanos :biggrin3:
un alternativa piu soft sarebbe una forte crisi economica come nel 2011 dove venissero evidenziate tutte le coolpe della lega con conseguenze talmente catastrofiche da non poter dare adito a ritorni di fiamma.
altre non ne vedo,
Speriamo che il 40% del PD alle precedenti faccia tendenza
Battute a parte ed evitando di schierarsi politicamente, i numeri in italia si fanno con un leader carismatico che la sappia raccontare, nel breve paga.
Vedi il PD di Renzi, il movimento con Grillo e Di Maio, la Lega con Salvini.
Berlusconi discorso a parte, un “maestro” in questo campo, che riuscì ad andare avanti parecchio semplicemente raccontandola come si deve
magari, intanto due datiCitazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Pd 2018: 6.161.896 voti
Pd 2019: 6.036.588 voti
Perde 130 mila voti.
Lega 2018: 5.698.687 voti
Lega 2019: 9.131.728 voti.
Guadagna più di 3 milioni di voti.
M5S 2018: 10.732.066 voti
M5S 2019: 4.536.944 voti
Perde 6 milioni di voti.
Dire che a Salveeneee gli puzzano i piedi?Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
Quello se vede modo di consolidare il suo personale consenso è capace di dire e fare tutto e il suo contrario... e adesso comincerà la corsa a salire sul suo carro, Toti in Liguria l'ha già fatto
a mio parere lo spettro di un governo tecnico che faccia il lavoro sporco per raddrizzare i conti senza che nessun partito se ne prenda la colpa è più che reale...raddrizzare i conti sarebbe un merito ma visto che questo avverrebbe con pesanti misure economiche nessuno ne vorrà la responsabilitàCitazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
prendiamo ad esempio l'aumento IVA, esso, per quanto impopolare nonchè iniquo (il benestante quasi non se ne accorge) ha degli indubbi vantaggi: genera gettito già dal giorno successivo all'aumento, genera un gettito quantificabile in maniera piuttosto precisa, si applica a tutti per cui un po' per uno non fa male a nessuno, fermo restando quel distinguo che ho già fatto relativamente alle classi meno abbienti
Questo nel brevissimo periodo, poi blocca i consumi però è il percorso si inverte.Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
L’aumento dell’IVA è, imho, il vero motivo per cui Salvini non farà cadere il governo. Per dare la colpa ai penta stellati prima di andare al voto.
domande da iniziare a fare?Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
adesso?
dai va lah Rebel.
qua in Italia la situazione è una merda da decenni, ci sono decenni di politica di malaffare eletta da un popolo complice, in cosa pensi si dovrebbe sperare per un cambiamento così profondo e immediato? negli elfi di Tolkien? nei draghi dei Targaryen?
la superiorità intelettuale di voi "resto d'Europa" vi fa svegliare ora sulla situazione sociopolitica dello stivale? dove eravate quando le autostrade saltavano per aria ammazzando chi combatteva la mafia/stato? dove eravate quando si scoperchiava un sistema enorme di tangenti che coinvolgeva l'intera politica? dove eravate quando si plurieleggeva un puttaniere pedofilo pluriindagato?
qua c'è un Paese sempre più spaccato in due, ci si porta dietro un carrozzone sempre più pesante, al Sud la mafia è sempre più forte e presente, l'analfabetismo (non solo funzionale) dilaga, la sanità è un disastro..
e poi? che si fa?Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
quello sara' il grimaldello di salvini per rimandare giggino sugli spalti del san paoloCitazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
si, intendevo nell'immediato...poi serve aumento PIL o emersione del PIL sommersoCitazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
ho, come al solito, perso le elezioni...
pazienza
vedo con terrore questa innegabile affermazione della lega, guadagnata, secondo me, molto dal versante sicurezza-immigrazione, ma spendibile, pauuuuuuuuura, dalla parte economica...chi se ne frega dei vincoli, che ci lascino spendere ecc. ecc.
a chi aspetta che questi qui possano perdere consensi in quanto incolpati di una eventuale manovra lacroime e sangue, magari guidata da un governo tecnico, dico che secondo me sottovaluta l'abilita' di salvini e sopravvaluta l'intelligenza degli italiani
la colpa sara' sempre di soros e dei poteri forti, mentre loro avrebbero voluto fare.......e via cosi'
p.s. @Monacograu : lo spaghettone era davvero niente male :)
non so te ma io all'epoca votavo Democrazia Proletaria prima e Rifondazione comunista dopo, poi sono emigrato :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da streetTux
che poi anche volendo, questo noi resto d'europa contro voi Italiani cattivoni sta saltando fuori da un po troppo e francamente ha rotto il cazzo, non me ne volere, ma se io ed altri del sud (e qualcuno del nord) siamo emigrati da decenni, non chiedetevi perche' giudichiamo adesso, ma perche in primo luogo la politica economica del tempo ha fatto in modo che si scappasse e da qua si vede sempre la stessa cosa.
ahivoglia di morireCitazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
il "resto d'Europa contro voi italiani" lo fai te, mica io.
sei te che parli in termini di "noi europa top e voi francesi e italiani siete decerebrati".
per me non esiste un Europa cattiva, me ne sbatto le balle dell'Europa, i problemi grossi ce li abbiamo qua e di certo le soluzioni non arrivano da voi là fuori.
sempre ammesso che ci siano soluzioni, per me non esistono.
tanto che sono il primo che diceva che era importante e doveroso votare, mi sono tappato il naso andando alle politiche l'ultima volta e ieri invece ho detto: col cazzo.
alle urne, astenendomi da comunali ed europee (quindi pure doppietta) ho preferito moto e serata a bigoli, birra e cocktail a profusione, se devo andare a fanculo almeno ci vado con stile.
che siamo un Paese di babbei lo si vede da decenni, ma da come vi stracciate le vesti là fuori certo che pare vi svegliate solo ora dicendo che "siamo governati da quattro scappati di casa e un becero razzista" (parafrasandoti).
perché prima c'erano degli illuminati, sì? la disoccupazione non c'era, welfare da nord Europa, imposizione fiscale corretta e criminalità inesistente?
va lah che è una partita a scacchi che vede da decenni solo mosse sbagliate.
urlare solo ora è cadere dal pero.
il mio non vuole essere nessun muro contro muro, semplicemente una constatazione dei fatti e no, che l'italia fosse governata da scappati di casa e beceri razzisti lo si diceva anche quando il nano governava, solo che prima faceva meno rumore ora invece stonfa parecchio e c'e' tanta cassa di risonanza, percio ci stracciamo le vesti, solo che mo si vede bene prima non tanto, nota bene io alle urne volevo andarci ma di farmi 550km in un giorno, mollarci oltre nafta autostrada e spese accessorie, almeno 20 euro di parcheggio, ho desistitoCitazione:
Originariamente Scritto da streetTux
La domanda non è come arginare la Lega, bensì come arginare Lega, M5S, Forza Italia, PD, Fratelli d'Italia, anche +Europa perché no; ovverosia, come arginare tutta l'élite politica che ha ridotto questo paese all'immondezzaio sociale, culturale ed economico che è.Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
na bella guerra civile scatenata da una rinnovata e feroce crisi economica e default nazionale.Citazione:
Originariamente Scritto da Dennis
Too big to fail, too big to save
L'ipotesi è quantomeno affascinante, ma ricordiamoci che avanziamo ancora il conto dell'ultima guerra che il popolo ricordi.Citazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
Difficile superare i disastri del socialismo craxiano, quando ancora si rimpiange quello mussoliniano.
la mia era piu una speranza di un futuro distopico,la situazione politica e' ciclica, in temi bellici solo una rivoluzione civile puo servire da vero reminder alla gente, quello del 1945 e' nei libri di storia e chi se li legge i libri...questa sarebbe una bella guerra nel pieno dell'era digitale, tutto li, tutto su immensi database interrati in lapponia, sempre disponibilia sbatterti in faccia quanto merda sei etc etc.Pero' l'economia avrebbe un boom pazzesco.Citazione:
Originariamente Scritto da Dennis
mi sa che ho letto troppi libri del genere :biggrin3:
comunque come diceva il sommo Vincenzo de Luca poc'anzi, il primato di partito e' ciclico, nel 2017 ha perso il primato il PD, poi lo ha preso il Movimento nel 2018, ora la Lega nel 2019, quindi nel 2020 si ammoscia pure Felpa pig...sempre se il colesterolo non lo secca prima co quello che si magna
Te l’ero detto Io...:(Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Ma se non li hai neanche assaggiati :)Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Il risultato delle elezioni è lo specchio di quello che è il paese:
un popolo di ignoranti totalmente inebetiti dai social (che guarda caso Salvini ha sempre sfruttato molto bene), un popolo esasperato che da la colpa di quello che gli succede e di come è ridotto ai migranti (possibilmente neri, perchè per dire, coi cinesi che hanno fatto i loro bei danni a livello economico Salvini non ce l'ha.... giustamente si vedono poco e non si fanno i selfie...), un popolo che pensa ad avere la possibilità di tenere la doppietta sul comodino piuttosto che a trovare il modo di garantire la certezza della pena, che sarebbe un deterrente ben maggiore.
Ma figuriamoci... noi siamo impegnati nel fiero proposito di far regredire (soprattutto culturalmente) questo paese, indietro indietro... almeno fino al ventennio.
...magari fosse davvero élite...Citazione:
Originariamente Scritto da Dennis
mangiavo alla fantozzi, nella scena col dottor birkenmayer:)Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu