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Ciao a tutti.
Mi chiedevo come sia possibile che la moto con le temperature basse vada di piu rispetto al caldo estivo.
Premetto che è tutta originale tranne il terminale basso, posso supporre che sia dovuto allo scarico e volevo sapere se con una centralina aggiuntiva si riusciva a pareggiare le prestazioni con il caldo.
Non so se sono riuscito a spiegarmi, grazie mille a tutti
Aria fredda= più ossigeno aspirato!
Certo, la moto va di più con il freddo (basta che non sia intenso, e cioè che non permetta al motore di entrare completamente in temperatura).
La spiegazione sta nell’aria, che è più densa e (ovviamente) più fresca, ma anche più secca.
Questo favorisce la qualità e la “potenza” dello scoppio della miscela.
L’aria più densa in teoria smagrisce la carburazione, ma la programmazione delle centraline di recente progettazione tiene conto anche delle temperature, e rivede il rapporto stechiometrico (parti di aria rispetto a parti di benzina) per ottenere la giusta “mistura”.
Poi c’è anche il fattore “metallico”, nel senso che le tolleranze di un motore che gira nel freddo sono più ridotte rispetto a quando lavora con il caldo torrido, e anche questo concorre ad aumentare le prestazioni.
C’è più compressione, la carburazione è leggermente più grassa e l’aria “compressa” (quindi più ricca di ossigeno) facilita la combustione = moto razzo.
:biggrin3:
Quindi non c'entra niente l aggiunta di una centralina aggiuntiva. Pensavo che con lo scarico basso e caldo smagrisse ancora di più rispetto il freddo.
Grazie
La centralina aggiuntiva è più utile in estate che in inverno, proprio per i motivi che ho citato.
È in estate il periodo nel quale il motore rende meno, e la centralina aggiuntiva può modificare i parametri di funzionamento per “contenere le perdite”.
:oook:
Leggendo un pò sul forum mi sembra di aver capito che si possa risolvere con la IAT belinassu.
Ho capito bene?
grazie
In estate si.
:oook:
No! La iat modificata fa credere che sia piu freddo e fa entrare più benzina ingrassano (che poi lo faccia nel punto giusto è un'altra discussione). Il realtà l'aria entra alla stessa temperatura. Quindi con l'aria fresca entra più ossigeno (l'aria ftedda occupa meno volume , quindi ne entra di più che vuol dire più ossigeno)con l'aria calda ne entra meno. Stesso discorso se ci si trova a 2000 m o a 0 metri sul livello del mare. La iat modificata fa solo entrare più benzina e in estate può anche peggiorare la situazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Pomo71
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Nn me ne volete. Ma non ho capito.
In estate il problema dello smagrimemto x via dello scarico basso è più evidente che in inverno quindi la iat in estate dovrebbe funzionare a dovere.
Ho capito male?
Hai capito benissimo, è così che funziona.
:oook:
È il contrario! In estate con il caldo e l'umidità la Miscela aria-benzina è più"grassa". Il problema è lo scarico basso, o meglio il tre in uno che va peggio del 3 in due.Citazione:
Originariamente Scritto da Pomo71
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Ok. Più confuso di prima. Cmq sia ha senso cambiare la iat x lo scarico basso ed eventualmente il filtro aria?
No! Ha senso rimappare.
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I concetti base da non confondere sono:
Miscela grassa = Miscela con rapporto aria/benzina che tende ad un valore più basso = più benzina
Miscela magra = il contrario = meno benzina
L'obiettivo è sempre quello di mantenere costante il rapporto aria/benzina al variare delle condizioni atmosferiche.
Aria fredda = le molecole di aria occupano uno spazio minore in quanto l'agitazione molecolare è minore= più aria per unità di volume
In conclusione Per ottenere il giusto rapporto aria/benzina in condizioni di aria fredda, bisogna aumentare la quantità di benzina.
La sonda IAT serve appunto a questo, indica alla centralina la "temperatura" presente nella scatola filtro e la centralina applica le correzioni.
In pratica l'aria fredda funziona un po' da "turbo" e con la giusta quantità di benzina consente prestazioni superiori..
Per mia esperienza personale, la sola sostituzione del terminale, su una moto catalizzata e con mappa originale, non comporta differenze tali da dover intervenire con una rimappa, se la portata d' "aria" del terminale aftermarket è equivalente a quello originale le prestazioni sono praticamente identiche.
Se invece il terminale costituisce un "tappo" non c'è rimappa che risolva il problema.. le prestazioni saranno peggiori e stop.
Esatto ! Il problema è che molti pensano che con la iat modificata entri veramente aria più fresca [emoji1787][emoji1787][emoji1787]
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Tipo condizionatore portatile.....hahahaha
No dai almeno questo l'ho capito, per l'idea che mi sono fatto e le mie conoscenze che ho provo a fare questo esperimento, tanto di soldi in pirlate li spenderei ugualmente.
Il discorso di Ecofox non fa una piega, e proprio per ciò che ha spiegato il maggior rendimento di una IAT modificata lo si ottiene in estate, quando l’aria è meno densa, meno ricca di ossigeno, e la centralina corregge la carburazione rendendola più magra (adeguando la quantità di carburante alla massa di aria).
Il trucco di intervenire sulla temperatura è geniale, perché permette un certo incremento di “ingrasso” della miscela aria/benzina.
In inverno la temperatura è già bassa di suo, l’aria è più densa e pertanto più ricca di ossigeno.
Sono condizioni “più ideali” per avere maggior potenza disponibile,
La IAT inoltre funziona in modo logaritmico, e cioè non subisce una variazione di resistenza costante al variare della temperatura.
In pratica è una NTC (cioè una resistenza che aumenta il suo valore resistivo quando la temperatura scende; potrei anche scrivere che diminuisce il suo valore quando la temperatura aumenta, è la stessa cosa, cioè è inversamente proporzionale alla temperatura), che quando è molto caldo modifica il suo valore di qualche decina di ohm, mentre quando è molto freddo di qualche migliaia.
La classica resistenza fissa in serie alla IAT (che si applica generalmente per risparmiare, ottenendo comunque buoni risultati), è evidentemente poco “incisiva” con il freddo, e (spesso anche) troppo “incisiva” con il caldo.
Si parla di valori compresi tra 2700 e 4700 ohm.
In caso di lavori ben fatti (Belinassu, BoosterPlug) la percentuale di ingrassamento della carburazione non va mai oltre certi limiti (7-8% nei motori piccoli, 3-4% nei motori molto grossi, in media 5-6%), e soprattutto non “esagera” in estate.
Va bene ingrassare per i motivi succitati, ma non bisogna andare oltre certe percentuali.
È un mondo difficile…
:laugh2:
Ecco...io la iat modificata la vedrei bene in vendita sul Postalmarket insieme alle scimmie di mare e gli occhiali a raggi x .
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Io le IAT BELINASSU le monto e le ho montate su tutte le mie Speed e sul Tiger “mostro” ed ho sempre riscontrato degli eccellenti risultati in termini di erogazione costante e corposa soprattutto in estate.
In inverno autunno primavera “fredda” l’effetto si riduce in quanto l’aria fresca turbo fa il suo.
Ma in estate con 40 gradi la differenza la noto eccome (facendo un confronto IAT originale IAT BELINASSU).
Mia opinione personalissima da utilizzatore del motore 1050 da 11 anni…
Quindi d'estate quando l'aria è meno ricca di ossigeno, buttare più benzina come fa la iat di bellinassu fa andare di più la moto. Ma per favore...
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Non ho scritto quello.
Il discorso è più complesso. Qui chi è intervenuto lo ha semplificato per non scrivere un trattato, e allora può insorgere qualche equivoco.
Intanto, in un motore progettato per rendere bene senza problemi di emissioni, non ci sarebbe bisogno di alcuna IAT modificata.
Tuttavia, per rientrare nell'Euro3 e successivi, i motori devono funzionare sempre al "limite magro", e pure costante, di un rapporto ossigeno/carburante.
Quindi già di per sé questi motori "girano magri": bene per le emissioni, meno bene per la resa generale specie nei transitori (accelerazione e rapide variazioni di regime in generale).
Modificare il sensore temperatura aria aspirata (IAT) "inganna" la centralina facendole credere che la temperatura sia più bassa di quella che è. A questo punto la centralina, entro certi limiti, ingrassa la carburazione, aiutando una migliore risposta (più piena e rapida) del motore durante i transitori.
Però non "aumenta la potenza" in assoluto. Se guardiamo cosa succede a regime costante (es. di potenza massima), la centralina non si fa ingannare granché dalla IAT modificata, perché in questa situazione la sonda Lambda, che ha una risposta troppo lenta per intervenire nei transitori (limite delle Lambda compatte ed economiche usate sulle moto), fornisce invece un feedback affidabile, che porta la centralina a impostare la carburazione al "giusto" rapporto (magro) in funzione delle emissioni.
Nei transitori, invece, la centralina ignora il feedback della sonda Lambda (che risponde troppo lentamente per essere utile) e "dà retta" alla IAT modificata, ingrassando la carburazione per aiutare una migliore risposta.
Ecco perché la sensazione con la IAT modificata è di un motore più pronto e più pieno quando diamo gas, specie ai bassi e medi regimi: non è tanto che il motore guadagni effettivamente CV (al regime di potenza massima), ma non ha quelle incertezze e ruvidità di erogazione nei transitori tipici di un motore che gira molto magro.
Anche qui chiaramente il discorso è stato molto semplificato, ma spero possa far capire meglio perché le IAT modificate, se ben realizzate, non sono placebo ma aiutano davvero, entro certi limiti.
Non sono d'accordo ma la chiudo qua perché ormai si è scritto un poema su questa sonda.
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Non sarai d’accordo, ma per dire ciò credo proprio che tu non l’abbia mai provata.
È esattamente come ha scritto Xfer, e siccome sono personalmente coinvolto nel discorso (l’idea di Belinassu nacque da una nostra chiacchierata di tanto tempo fa) ed ho progettato soluzioni simili (però con così curate come quella di Andrea), e soprattutto le ho provate sui mie mezzi (o per meglio dire sulla mia “pelle”), posso confermare che le prestazioni della moto in certi frangenti migliorano, anche sotto tortura o più semplicemente sotto la macchina della verità.
Un’altro che può confermare (nelle stesse condizioni di tortura) è Marco Diazzi, fondatore della JetPrime (MemJet), con il quale ho avuto più incontri per lo stesso motivo.
:oook:
capisco quello che intende dire strap e rilancio: perche' montare una IAT modificata invece di avere una mappa fatta ad hoc ed ingrassata nei punti giusti? sempre per il discorso sonda lamda lenta nella risposta? Ed ancora, può aver senso su un motore euro 3 e precedenti visto che lo "smagrimento ecologico" è decisamente inferiore?
Si, può avere senso proprio sulle Euro3 e sulle Euro4, mentre sulle Euro5 un pochettino meno, in quanto la gestione elettronica è molto più complessa e corregge di più, e soprattutto più in fretta, eventuali variazioni di carburazione.
Ovviamente la mappatura è tutta un’altra cosa, e lo dico da proprietario di una moto mappata senza IAT modificata.
Le moto precedenti avevano su tutte la IAT.
:oook:
Perché costa meno, è fai-da-te (5 minuti, e io sono un impiastro), è banalmente reversibile e rivendibile.Citazione:
Originariamente Scritto da daytonio
Chiaro che la mappa al banco (ove la centralina lo permetta) è preferibile.
Invece la ho provata su una euro tre! Andate a vedere la bancata di emoto con la iat modificata e il grafico della AFR. Bellinassu ha testato la sua iat su un bmw 650 di 15 anni fa e poi senza nessuna prova al banco ma solo con teoria la ha adattata a tutte le moto.
.
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La potenza massima non viene modificata dalla IAT Belinassu, o JetPrime, o BoosterPlug, o ecc…
Il banco rileverà sempre la stessa potenza, pertanto non è una prova attendibile.
Viene modificata solo l’erogazione nella prima fase di apertura del gas, e si regolarizza il rendimento del motore a regimi medio bassi, permettendo di viaggiare agevolmente con una marcia più alta rispetto a prima del montaggio.
Anche questi effetti non si possono apprezzare a banco, perché si opera con il gas totalmente aperto, o comunque molto aperto (tenuto costantemente molto aperto).
Sono condizioni nelle quali la SmartIAT non lavora.
Bisogna salire in sella e provare la moto prima e dopo.
L’avrò scritto non so quante volte, ma il meccanico MotoGuzzi di Bologna si è stupito di come va forte la V85 di mio fratello (che ha su un cat Mass a 200 celle e il BoosterPlug).
Anche la Mistral, notissima azienda di parti speciali per MotoGuzzi, sita proprio a Mandello del Lario, ha ultimamente sviluppato una centralina da applicare alla IAT (simile al BoosterPlug) che si chiama V-Twin Boost, proprio per esaltare le performances dei propri scarichi e delle altre parti Racing (filtri aria, collettori, decat, cornetti di aspirazione, ecc..) che produce e/o commercializza.
Non sono tutti matti, che mettono sul mercato roba fasulla.
Purtroppo ce ne sono anche (tanti) che vendono scatolette “magiche” con dentro niente (o poco più di niente), decantandone le lodi come se fossero la panacea di tutti i mali.
Bisogna distinguere tra i prodotti seri e quelli “faceti”.
:biggrin3:
anch io, già all epoca, ingannavo la panda 30 " tirando l aria " .....Citazione:
Originariamente Scritto da XFer
Non ti resta che provare. 120€ e ti togli il dubbio. In alternativa sulla stessa cifra circa c'è la rapid bike easy che agisce sulla lambda (a mio parere ha più senso). Il vantaggio dell rb easy è che se cambi moto la puoi usare ancora acquistando solo il cablaggio dedicato o fartelo. Io per mia esperienza dopo averle provate tutte e due ho preferito la rb. Il vantaggio della smart iat è l'installazione perché non si ha cavi e scatolette da sistemare sulla moto.Citazione:
Originariamente Scritto da Pomo71
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Stesso identico percorso, e sulle precedenti il beneficio IAT Belinassu è stato più che tangibile!!!Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
Preso. Domani arriva.
E allora perché avete mappato?Citazione:
Originariamente Scritto da Marco010
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Nel mio caso perché più amici meccanici mi hanno consigliato in quel senso dicendo che su E5 e centraline di ultima generazione l'effetto IAT modificata sarebbe stato pressoché nullo. Non mi chiedere il perché in quanto non sono affatto esperto in quella materia. Le mie valutazioni passate si basano esclusivamente ed empiricamente sul rendimento delle moto su cui l'avevo installata.
Facci sapere come va allora. Già se toglie l'on-off sulle mappe sport e track è un successo.Citazione:
Originariamente Scritto da Pomo71
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La memjet :Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
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d'altra parte le moto più vecchiotte, come la mia, si mappano in 20 minuti , con un normalissimo pc e....aggratis :D
siamo punto e a capo, perché spendere soldi?
La MemJet è un potenziometro con qualche componente discreto per eliminare spyke dal segnale, mentre la JetPrime è una centralina con i controcoglioni, completamente programmabile e ben superiore alla semplice IAT modificata.
Agisce (come la PowerCommander) sui tempi di iniezione, ma tenendo conto del segnale IAT.
È una soluzione intermedia tra la SmartIAT e la PowerCommander, ma si avvicina molto a quest’ultima.
Purtroppo (:biggrin3:) sono molto ferrato in materia, e non dico che le so tutte, ma quasi.
:laugh2:
Allora saprai che la memjet dal punto di vista tecnico potrebbe essere considerata un furto. Io non mi ritengo molto ferrato in argomento ma cerco di informarmi leggendo e parlando con chi ne sa più di me. All'interno della memjet ci sono pochi centesimi di componenti e zero ricerca. La iat di bellinassu è più evoluta ma fatta così a spanne ,non ci sono feedback con la centralina, non si sa come lavora con gli anticipi ecc. Io sinceramente su una moto da molte migliaia di euro trovo più logico spendere 400€ per una mappa ad hoc (che può essere fatta anche su una moto originale per migliorarne il rendimento) che spendere 120€ per un accrocchio fatto a spanne. Poi ognuno libero di metterci quello che vuole sulla sua moto. Questo lo dico per quello che è stato la mia esperienza. Ho provato la iat, la rb easy, l'emulatore di sonda , e pure la rb evo. Poi alla fine ho mappato e mi sono pentito di aver buttato tutti quei soldi prima.
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Iat montata. Domenica dovrei riuscire a provarla e poi vi racconto.