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le ronde...
Parto dal presupposto che ci siano dei problemi di sicurezza da risolvere.
Le promesse sulla maggiore sicurezza contrastano con i continui tagli alle forze dell'ordine.
La giustizia è impotente allo stato attuale, demoralizza le stesse FO che vedono rilasciare poco dopo i delinquenti presi.
In ogni caso vedo molto pericoloso il fenomeno legalizzato delle ronde, queste secondo me saranno, anzi già sono politicizzate e mi paiono molto simili ad altri tipi di corpi parastatali tristemente noti nel passato.
Porteranno altri casini in aggiunta di quelli esistenti.
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ti riferisci a quelli con il fazzoletto rosso al collo,vero ?
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Non credo che il problema siano solo i tagli alle forze dell'ordine. E' ovvio che un maggior numero di poliziotti e carabinieri per le strade infonda maggior sicurezza nei cittadini, ma voglio far presente, parlo per esperienza, che ci sono paesi presidiati dalle forze armate (vedi in Sicilia) per contrastare la mafia. Nonostante ciò, i carabinieri e la polizia sanno dove stanno i mafiosi ma non li possono arrestare perchè la magistratura non acconsente.
Forse un pò più di certezza e durezza della pena e meno politicizzazione della magistratura sarebbe meglio.
D'altro canto sono d'accordo sul fatto che se le ronde diventano una forza completamente apolitica mi può stare bene, se sono espressione di qualche partito non mi va bene. Soprattutto se di qualche partito che tende a promuovere il rispetto dei diritti e la cancellazione dei doveri...
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siamo alla frutta.. e adesso?? chi non pensa che la situazione migliori alzi la mano..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
Parto dal presupposto che ci siano dei problemi di sicurezza da risolvere.
Le promesse sulla maggiore sicurezza contrastano con i continui tagli alle forze dell'ordine.
La giustizia è impotente allo stato attuale, demoralizza le stesse FO che vedono rilasciare poco dopo i delinquenti presi.
In ogni caso vedo molto pericoloso il fenomeno legalizzato delle ronde, queste secondo me saranno, anzi già sono politicizzate e mi paiono molto simili ad altri tipi di corpi parastatali tristemente noti nel passato.
Porteranno altri casini in aggiunta di quelli esistenti.
Non ti so dire come evolverà tutto questo e condivido in parte ciò che hai affermato.
Penso che il termine "ronda", comunemente usato, è un concetto sbagliato.
Infatti questi volontari, hanno il solo scopo teorico di deterrente.
Dico teorico, perchè dubito della loro utilità.
Potranno essere ex carabinieri, ex finanzieri....ma il loro "potere di contrasto" è a parer mio nullo.
Secondo voi, un maleintenzionato, sarà spaventato da un paio di persone che girano con un gilè fosforescente?
Io non credo. Con questo non voglio dire di tornare nel Far West, dove tutti erano armati e ci si faceva giustizia da solo, ma invece di impiegare i nostri soldati in territori stranieri, perchè non destinarli a rafforzare l'organico di sicurezza sul nostro territorio?
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Citazione:
Bisogna vedere ora cosa cambierà con la patente di legittimità promessa dal governo, sotto la responsabilità del prefetto. "Non solo le ronde sono una maldestra surroga alla mancanza di turn over tra le forze dell'ordine - sostiene Enzo Letizia, segretario dell'Associazione nazionale funzionari di polizia - ma costituiscono un rischio reale di politicizzazione della sicurezza. Le ronde - prosegue - sono permeabili all'infiltrazione di organizzazioni criminali, come mafia e camorra e possono nascondere tra le loro fila delle squadracce di esaltati pericolosi". Meno allarmato il giudizio del sociologo Marzio Barbagli: "Non serviranno a granché, ma non credo che siamo in presenza di fenomeni pericolosi, se disarmati e privi di colore politico. Una cosa però è certa: le ronde rappresentano una forma premoderna di sicurezza, di prima che nascesse la polizia. Se le si ritirano fuori, accanto all'uso dei militari in città, si mette in discussione la funzione stessa delle forze dell'ordine".
tratto da "La Repubblica"
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E a che serve se poi in galera non li fanno stare?
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se invece di ronde dessimo un altro nome nessuno direbbe nulla
un tempo i comunisti li chiamavono i nonni vigili
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Citazione:
Originariamente Scritto da
alessandro2804
se invece di ronde dessimo un altro nome nessuno direbbe nulla
un tempo i comunisti li chiamavono i nonni vigili
i nonni vigili sono un fenomeno decisamente diverso: vestiti di arancione al massimo in 3 davanti alle scuole per aiutare i bambini ad attraversare la strada..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misha84
tratto da "La Repubblica"
Sono d'accordo con il sociologo Barzagli, tranne quando afferma della messa in discussione delle forze dell'ordine. Del resto è risaputo che la sociologia ha risolto tanti problemi :sick:
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Quoto,se non cambia il sistema legislativo puoi fare le ronde che ti pare,poi con tutte le tasse che paghiamo bisogna fare le ronde!?!? Non è lo stato che deve proteggerci!?! Se no fra poco andiamo in giro come nel west ,con il cinturone e la pistola !
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Se io da solo o con qualcun altro decido di farmi una passeggiata disarmato e senza disturbare nessuno di notte per controllare il mio quartiere nessuno me lo può impedire.
E se nel vedere qualcosa di sospetto chiamo le FF.OO. faccio prevenzione e null'altro.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fabio73
E a che serve se poi in galera non li fanno stare?
Ma lo scopo non è "beccare" un maleintenzionato in fragranza di reato, ma bensì quello di non dargli alcuna possibilità di commettere il reato.
E' come gli autovelox fissi segnalati, hanno lo scopo di far moderare la velocità al conducente del mezzo e non necessariamente fargli la multa per incassare....se poi nonostante la lettura del cartello uno vuole superare la velocità consentita, ne pagherà le conseguenze....
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dimenticate che siamo in Italia, dove anche una cosa giusta sul principio o viene applicata male, o non viene applicata o verificata a dovere....
io prevedo solo grandi casini dalle ronde o come preferite chiamarle.
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nel quartiere residenziale dove abitavo fino a qlche anno fa hanno avuto x svariati mesi seri problemi di furti e rapine.
miei amici si sono trovati ladri dell'est in casa anche x ben 2 volte in un mese, e sentirsi minacciati con tua moglie e tua figlia piccola nn è piacevole.
anche xchè oramai entravano in casa anche se era abitata.
dopo essersi stancati e sentendosi minacciati ma nn protetti si sono autorganizzati in ronde notturne composte da 2 persone con manganelli alla mano.
nessuno si è + fatto vedere ed è servito da perfetto deterrente.
senza aver mai dovuto usare la forza.
io sono d'accordo al 150% sulle ronde.
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se sono fatte come nel tuo caso senza alcun partito dietro ok, ma vedo tutti i partiti che stanno spingendo per fare le "proprie" ronde...
poi inzieranno gli interessi per le ronde, dove già c'è il pizzo praticamente questo verrà legalizzato dalle ronde stesse....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Zorck7
Ma lo scopo non è "beccare" un maleintenzionato in fragranza di reato, ma bensì quello di non dargli alcuna possibilità di commettere il reato.
E' come gli autovelox fissi segnalati, hanno lo scopo di far moderare la velocità al conducente del mezzo e non necessariamente fargli la multa per incassare....se poi nonostante la lettura del cartello uno vuole superare la velocità consentita, ne pagherà le conseguenze....
Non credo che il problema per le strade siano i potenziali rei, ma quella gran massa di delinquenti che girano per le strade invece di stare a scontare la pena.
Credo che la certezza del carcere potrebbe essere un buon deterrente. Se dopo aver commesso un crimine si è trattato con i guanti di velluto e dopo due giorni sono rilasciato, la volontà di infrangere ha meno ostacoli.
Se si diffonde l'idea che appena si sbaglia si paga... e duramente, credo che le menti criminose se ne stanno a casuccia.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
se sono fatte come nel tuo caso senza alcun partito dietro ok, ma vedo tutti i partiti che stanno spingendo per fare le "proprie" ronde...
poi inzieranno gli interessi per le ronde, dove già c'è il pizzo praticamente questo verrà legalizzato dalle ronde stesse....
quoto
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fabio73
Non credo che il problema per le strade siano i potenziali rei, ma quella gran massa di delinquenti che girano per le strade invece di stare a scontare la pena.
Credo che la certezza del carcere potrebbe essere un buon deterrente. Se dopo aver commesso un crimine si è trattato con i guanti di velluto e dopo due giorni sono rilasciato, la volontà di infrangere ha meno ostacoli.
Se si diffonde l'idea che appena si sbaglia si paga... e duramente, credo che le menti criminose se ne stanno a casuccia.
Q8!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
se sono fatte come nel tuo caso senza alcun partito dietro ok, ma vedo tutti i partiti che stanno spingendo per fare le "proprie" ronde...
poi inzieranno gli interessi per le ronde, dove già c'è il pizzo praticamente questo verrà legalizzato dalle ronde stesse....
Ve le immaginate le ronde organizzate da Pannella? :blink:
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allora x ogni buona idea c'è sempre il rischio che si sospetti qlcosa sotto.
dai ragazzi, nn è possibile qsto.
il problema criminalità c'è, e nn potendo allargare le forze dell'ordine x motivi di budget e nn potendo nn fare entrare i clandestini x problemi di vaticano, l'unica soluzione è curare.
certo che prevenire sarebbe stato senza meno meglio...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
NEMO
allora x ogni buona idea c'è sempre il rischio che si sospetti qlcosa sotto.
dai ragazzi, nn è possibile qsto.
il problema criminalità c'è, e nn potendo allargare le forze dell'ordine x motivi di budget e nn potendo nn fare entrare i clandestini x problemi di vaticano, l'unica soluzione è curare.
certo che prevenire sarebbe stato senza meno meglio...
beh quando ci sono le ronde padane o di AN o del PCI non è che mi senta meglio...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fabio73
Credo che la certezza del carcere potrebbe essere un buon deterrente. Se dopo aver commesso un crimine si è trattato con i guanti di velluto e dopo due giorni sono rilasciato, la volontà di infrangere ha meno ostacoli.
Se si diffonde l'idea che appena si sbaglia si paga... e duramente, credo che le menti criminose se ne stanno a casuccia.
Vero potrebbe essere un buon deterrente, ma anche riunchiuderli per diversi anni.
Hai idea di cosa fanno in carcere? Dormono, mangiano, guardano la TV, giocano, ogni tanto ricevano le visite di qualcuno e così via.....una vita dura insomma.....
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io gli farei fare tanti bei lavori forzati utili alla comunità con un bel fucile puntato al culo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
io gli farei fare tanti bei lavori forzati utili alla comunità con un bel fucile puntato al culo.
Q8
In miniera a spaccare pietre, sarebbe più profiquo che lasciarli gozzovigliare a spese nostre.....ma il problema non son ne le ronde e nemmeno noi.....il vero problema sono i politici, che parlano, dicono tante belle cose ma sono sempre estranei ai fatti.
Ricordate che nessuno fa niente per niente ed i politici men che meno....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
bastamoto
ti riferisci a quelli con il fazzoletto rosso al collo,vero ?
:wink_:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
io gli farei fare tanti bei lavori forzati utili alla comunità con un bel fucile puntato al culo.
Non posso non quotarti! :yess: Lavorare e pagarsi il soggiorno!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fabio73
Ve le immaginate le ronde organizzate da Pannella? :blink:
se, con la ganja....:wacko:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
Parto dal presupposto che ci siano dei problemi di sicurezza da risolvere.
Le promesse sulla maggiore sicurezza contrastano con i continui tagli alle forze dell'ordine.
La giustizia è impotente allo stato attuale, demoralizza le stesse FO che vedono rilasciare poco dopo i delinquenti presi.
In ogni caso vedo molto pericoloso il fenomeno legalizzato delle ronde, queste secondo me saranno, anzi già sono politicizzate e mi paiono molto simili ad altri tipi di corpi parastatali tristemente noti nel passato.
Porteranno altri casini in aggiunta di quelli esistenti.
Facciamo un flash sulla settimana scorsa: stupri a go go , omicidi, violenze ed affini.
Chi mi da la certezza che le ronde non si prendano un po' di "liberta' ", in caso di bisogno ?
Del resto se tutti sono d'accordo....
Solite soluzione del C***o all'italiana. In Germania ci sono le ronde? In Austria ? Siamo proprio un Paese di ....
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che poi secondo me le emergenze della sicurezza ci sono sempre, anche ora che i media non ne parlano....
così come ci sono tutt'oggi lanci di pietre dai cavalcavia, ma al momento non fanno notizia....
manipolare l'opininione pubblica è sempre più semplice.
:(
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Certo, e non poco.
Ogni tanto si usa un po' di benzina sul fuoco e via.
Ricordi l'argomento dell'altro giorno sullo stupro della ragazzina?
Quanti erano d'accordo ad ammazzarli di botte e quanti contro ?
Bene, l'uomo e' volubile, soprattutto in determinate situazioni....Es: se una persona viene colta sul fatto da una ronda e c'e' qualcuno che la pensa come qualcuno di loro, che succede ?
Avremo migliaia di giustizieri della notte ? Ma per favore...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
08 L'inglese volante 08
Certo, e non poco.
Ogni tanto si usa un po' di benzina sul fuoco e via.
Ricordi l'argomento dell'altro giorno sullo stupro della ragazzina?
Quanti erano d'accordo ad ammazzarli di botte e quanti contro ?
Bene, l'uomo e' volubile, soprattutto in determinate situazioni....Es: se una persona viene colta sul fatto da una ronda e c'e' qualcuno che la pensa come qualcuno di loro, che succede ?
Avremo migliaia di giustizieri della notte ? Ma per favore...
stai dicendo che dobbiamo lasciarli fare???
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Sto dicendo che non ti puoi permettere di pestarlo di botte.... lo prendi , lo leghi ad un palo e aspetti, ma siccome non tutti siamo uguali e il periodo e' quello giusto, qui si rischia un casino incredibile...
Si devono aumentare le forze di Polizia, Carabinieri.... Ma siamo nel Medioevo o nel 2009 ??!?!?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
08 L'inglese volante 08
Sto dicendo che non ti puoi permettere di pestarlo di botte.... lo prendi , lo leghi ad un palo e aspetti, ma siccome non tutti siamo uguali e il periodo e' quello giusto, qui si rischia un casino incredibile...
Si devono aumentare le forze di Polizia, Carabinieri.... Ma siamo nel Medioevo o nel 2009 ??!?!?
lo sò hai ragione, ma così non si può andare avanti...:ph34r:
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ragazzi, non per sembrare il solito polemico, però se provaste a spegnere un po la tv e smetteste di leggere i giornali tutta sta emergenza sicurezza non la sentireste. a me capita spesso di andare in giro di notte da solo e mai una volta che mi abbiano rotto le scatole. potete anche dire che a cagliari la situazione è diversa, ma vi garantisco che i vari forza nuova e fiamma tricolore rompono le balle nello stesso modo sia qui che su in continente, solo che qui li si calcola molto meno.. IMHO, senza offesa per nessuno..
se volete uscire di notte fatelo, riappropriatevi della vostra città, ma fatelo da cittadini, non da sorveglianti..
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Io non lo so...
Vivo in un quartiere residenziale di Milano.
La zona è abbastanza bella, ma essendo appunto residenziale, la sera è poco battuta.
Risultato? Nonostante nella via parallela alla mia ci sia un comando di polizia, mi hanno fatto saltare 2 volte la serratura dell'auto e fatto l'autoradio e mi hanno scassinato lo scooter 3 volte... tutto in 2 anni...
Quindi che penso? che anche se solo per queste piccolezze, una presenza notturna per strada sia bene accetta.
Sicuramente l'eventuale malintenzionato sarebbe più ostacolato..
E' vero che si corrono dei rischi, ma si fa sempre in tempo a tornare indietro, nel caso in cui si dovesse capire che le ronde fanno più casino che altro..
Cmq, visto che come dite voi, l'emergenza sicurezza non è così grave,mi chiedo quante ronde beccheranno stupratori e assassini...
Direi che l'incidenza sarà bassina... per cui cominciamo a provare..
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il problema non va risolto secondo me con questi paliativi oltretutto rischiosi per vari motivi, non è dando sfogo al malcontento popolare in modo alquanto incontrollato che il problema viene meno.
I problemi sono a monte, un sistema giudiziario dove la pena non è garantita, dove i tempi sono bibblici.
Forze dell'ordine demotivate e con mezzi sempre più risicati.
I politici che fanno schifo.
Non vorrei che ci si ritrovi come già succede per la sanità dove tutto funziona grazie al volontariato....levate tutti i volontari e vedrete che la gente muore per strada....
La sicurezza è compito dello stato per cui noi paghiamo le tasse.
Il dovere civico di ognuno di noi nel caso si vedano illeciti, abusi ect è strettamente personale, già mi fanno schifo quelli che alle grida di aiuto fanno finta di nulla perchè non sono problemi loro....
I vedo nelle ronde per quanto l'intento sia positivo, solo una valvola di sfogo populista
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misha84
siamo alla frutta.. e adesso?? chi non pensa che la situazione migliori alzi la mano..
mano alta; se passa una volante, se passa un carabiniere, anche gli schiamazzi calano; se hanno una patente di legalità, le ronde sono dei dissuasori, non delle forze dell'ordine
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Citazione:
Originariamente Scritto da
papitosky
mano alta; se passa una volante, se passa un carabiniere, anche gli schiamazzi calano; se hanno una patente di legalità, le ronde sono dei dissuasori, non delle forze dell'ordine
da lì a vedere gli squadroni il passo è breve....
