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Risultati da 41 a 50 di 264

Discussione: Grillo: depenalizzare le droghe leggere...

  1. #41
    TCP Rider L'avatar di Dr.Male
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    Citazione Originariamente Scritto da Rivvin Visualizza Messaggio
    Come ha già detto Notturno non si può DEPENALIZZARE una fattispecie di illecito non contemplata come penale... E quà bisognerebbe informarsi bene e non andare dietro a notizie costruite ad uso e consumo del marketing dei media...
    Inoltre a Misha84 vorrei dire che alcune frasi bisognerebbe affermarle se si è VERAMENTE informati...
    L'art 187 del C.d.S. al comma 3 prevede l'accompagnamento presso strutture sanitarie al fine di accertare il fatto che il conducente del veicolo si trovi o moeno sotto l'effetto di sostanze psicotrope...
    L'esame che ti fanno in ospedale determina in parole povere se sei "fatto" o no.
    Se ti fai una cannazza lunedì e sbatti mercoledì e ti fanno lo analisi, compariranno "tracce" del principio attivo della cannabis o similari/assimilati. Il medico saprà che sei un assuntore occasionale della sostanza ma non avrà dati sufficienti a PROVARE che in quel momento sei sotto l'effetto della sostanza...
    Diverso è il discorso se tu ti fai una canna giovedì, poi venerdì, poi sabato, poi domenica, poi lunedì, poi martedì, e mercoledì non trovi il tuo spaccimme di fiducia e non ti bombi e alla sera ciocchi che ti piaccia o no ammetterlo SEI FATTISSIMO... pechè hai valori di stupefacente nel sangue tali da non consentire al tuo organismo di smaltirli. E siccome sarai già leggermente assuefatto non avrai percezione degli effetti negativi della sostanza quindi penserai : ma si sono tranquillo non ho neanche fumato oggi... In realtà il principio attivo della sostanza sta facendo ancora effetto e tu non te ne rendi conto... quindi concludendo se sei uno che si fa una canna all'anno stai sereno che se te la fai al sabato e lunedì mattina andando a lavoro ciocchi nessuno ti fa niente. Se sei tossico a casa tua so cazzi tuoi, ma se sei tossico e ti metti a guidare sei un assassino.
    E smetiamola di menarla con la storia delle "droghe legali" e roba simile. Se sei ubriaco e guidi sei un assassino. Punto. La differenza tra maria e birra e che la maria devi "procurartela" e la birra la vendono i supermercati. Secondo te fa differenza se hai fatto le canne o sei ubriaco per il giudice o soprattutto per una mamma quando ammazzi con il mezzo un ragazzino?
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  3. #42
    TCP Rider L'avatar di PhacocoeruS
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    Citazione Originariamente Scritto da Misha84 Visualizza Messaggio
    io sono a favore della legalizzazione di TUTTO, MA PROPRIO TUTTO, e soprattutto al fare informazione, tanta informazione sugli effetti normai e collaterali di una e dell'altra sostanza, della serie vaoi farti di metanfetamine? CAZZI TUOI!
    Fammi capire, sono cazzi tuoi farti di qualunque sostanza ti passi a tiro, ma l'informazione la deve fare qualcun altro? Saranno cazzi tuoi anche informarti! Detto questo, sono sicuro che quando ti riprendi dalla tua "oretta di alienazione dalla mondo che mi circonda", il mondo è ancora là, quindi credo che l'esperienza non aggiunga nulla alla qualità della tua vita.

    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    Personalmente non ho mai sentito nessun medico che affermi che l'alcool faccia bene ....... con l'alcool non bisogna stare chiusi in casa, basta non guidare finché l'effetto dell'alcool non termina ............. con la canapa non é così.
    A parte il fatto che non ho nemmeno sentito un medico dire che se non ti fai di canapa ti devi stordire di alcool, la differenza sta nella destinazione d'uso. Un buon vino nasce per deliziare il palato, altri tipi di sostanze nascono per alterare le percezioni e gli stati di coscienza a vari livelli. E' vero che puoi ammazzare te stesso o qualcun altro anche abusando del vino, ma alla base c'è la stessa differenza tra comprare un coltello da cucina ed una pistola, il primo ha una destinazione d'uso innocua (anche se può essere potenzialmente pericoloso), la seconda no.
    Claudio "PhacocoeruS"
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  4. #43
    TCP Rider Senior L'avatar di Notturno
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    Citazione Originariamente Scritto da winter1969 Visualizza Messaggio
    Il consumo non ha rilevanza penale ok,ma spiegani quale son le conseguenze.perchè come la racconti tu sembra che se ti beccano a farti una canna ti danno una medaglia...

    Ovviamente nò, ma si tratta di un illecito amministrativo, che comporta quindi potenzialmente una multa ( sì... una multa ! ) più alcune misure accessorie come il frequentare dei corsi di appoggio e/o strutture sanitarie per accertare se sia possibile disincentivarti dall'uso delle medesime (le sostanze di cui è stato accertato l'uso )... solo dopo reiterati episodi potrebbero iniziare misure accessorie come il ritiro della patente e del porto d'armi, se posseduti - e fin qui direi che siamo nel territorio dell'ovvio.

    Quindi, cosa c'è da depenalizzare ? L'ho detto e lo ripeto: in Italia non si và dentro per il consumo di sostanze stupefacenti, ed affermare che c'è gente in galera perchè trovata in possesso di uno spinello è una boiata pazzesca - ma se qualcuno ha ancora dubbi al riguardo, allora mi citi la norma che lo prevede, perchè tale norma non esiste...

    Per Misha: ha rilevanza penale per quanto riguarda la guida di veicoli sotto l'effetto di tali sostanze, sì, certo, esattamente come se si fosse sotto l'effetto di sostanze alcooliche... non vedo cosa ci sia da depenalizzare, al riguardo. Credo ci siano già abbastanza vittime sulla strada con i problemi attuali, senza che si pretenda di assecondare le debolezze - sì, le debolezze - di una parte della cittadinanza.

    E questo lo dico con il massimo rispetto per la tua persona, le tue abitudini personali non mi interessano. Ma non puoi pretendere che gli altri le considerino la norma solo perchè a te paiono tali.

    Per chi ancora avesse dei dubbi, rimando al commento di Rivvin che ha ben sviscerato l'argomento... altro che Grillo...

    Citazione Originariamente Scritto da Rivvin Visualizza Messaggio
    Come ha già detto Notturno non si può DEPENALIZZARE una fattispecie di illecito non contemplata come penale... E quà bisognerebbe informarsi bene e non andare dietro a notizie costruite ad uso e consumo del marketing dei media...
    Inoltre a Misha84 vorrei dire che alcune frasi bisognerebbe affermarle se si è VERAMENTE informati...
    L'art 187 del C.d.S. al comma 3 prevede l'accompagnamento presso strutture sanitarie al fine di accertare il fatto che il conducente del veicolo si trovi o moeno sotto l'effetto di sostanze psicotrope...
    L'esame che ti fanno in ospedale determina in parole povere se sei "fatto" o no.
    Se ti fai una cannazza lunedì e sbatti mercoledì e ti fanno lo analisi, compariranno "tracce" del principio attivo della cannabis o similari/assimilati. Il medico saprà che sei un assuntore occasionale della sostanza ma non avrà dati sufficienti a PROVARE che in quel momento sei sotto l'effetto della sostanza...
    Diverso è il discorso se tu ti fai una canna giovedì, poi venerdì, poi sabato, poi domenica, poi lunedì, poi martedì, e mercoledì non trovi il tuo spaccimme di fiducia e non ti bombi e alla sera ciocchi che ti piaccia o no ammetterlo SEI FATTISSIMO... pechè hai valori di stupefacente nel sangue tali da non consentire al tuo organismo di smaltirli. E siccome sarai già leggermente assuefatto non avrai percezione degli effetti negativi della sostanza quindi penserai : ma si sono tranquillo non ho neanche fumato oggi... In realtà il principio attivo della sostanza sta facendo ancora effetto e tu non te ne rendi conto... quindi concludendo se sei uno che si fa una canna all'anno stai sereno che se te la fai al sabato e lunedì mattina andando a lavoro ciocchi nessuno ti fa niente. Se sei tossico a casa tua so cazzi tuoi, ma se sei tossico e ti metti a guidare sei un assassino.
    E smetiamola di menarla con la storia delle "droghe legali" e roba simile. Se sei ubriaco e guidi sei un assassino. Punto. La differenza tra maria e birra e che la maria devi "procurartela" e la birra la vendono i supermercati. Secondo te fa differenza se hai fatto le canne o sei ubriaco per il giudice o soprattutto per una mamma quando ammazzi con il mezzo un ragazzino?

  5. #44
    TCP Rider L'avatar di Rivvin
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    Si ricomincia... Da Reggio ^^
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    Citazione Originariamente Scritto da PhacocoeruS Visualizza Messaggio
    Fammi capire, sono cazzi tuoi farti di qualunque sostanza ti passi a tiro, ma l'informazione la deve fare qualcun altro? Saranno cazzi tuoi anche informarti! Detto questo, sono sicuro che quando ti riprendi dalla tua "oretta di alienazione dalla mondo che mi circonda", il mondo è ancora là, quindi credo che l'esperienza non aggiunga nulla alla qualità della tua vita.


    A parte il fatto che non ho nemmeno sentito un medico dire che se non ti fai di canapa ti devi stordire di alcool, la differenza sta nella destinazione d'uso. Un buon vino nasce per deliziare il palato, altri tipi di sostanze nascono per alterare le percezioni e gli stati di coscienza a vari livelli. E' vero che puoi ammazzare te stesso o qualcun altro anche abusando del vino, ma alla base c'è la stessa differenza tra comprare un coltello da cucina ed una pistola, il primo ha una destinazione d'uso innocua (anche se può essere potenzialmente pericoloso), la seconda no.
    La saggezza...
    Il rubinetto di Chuck Norris non perde. Vince.

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  6. #45
    TCP Rider Senior L'avatar di alessandro2804
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    la società in generale ha una reazione emotiva automatica riguardo droga e drogati come se in continuazione stesse cercando un capro espiatorio, finito con uno si inizia con un altro ...è un circolo vizioso che si ha quando le pecore sono seguite da un solo pastore
    per me se non sono colpevoli di trasgressioni di natura violenta è illegittimo vietare e rendere illegale azioni che ricadono soltanto sulla propria persona ....nel lungo termine l'individuo costruisce regole sociali che non derivono da un divieto dalla stanza dei bottoni ma dagli effettivi vantaggi sociali del fare o no una certa azione, paradossalmente il problema droga diventerebbe un problema non più grave di qualsiasi altra dipendenza

    i medici si drogano legalmente

  7. #46
    TCP Rider Senior L'avatar di Lo scrofo
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    Citazione Originariamente Scritto da Fooldancer Visualizza Messaggio
    Grillo: «Depenalizzare le droghe leggere» - Corriere della Sera

    Voi che ne pensate?

    Mi sono gia' espresso piu' e piu' volte sul personaggio in oggetto e anche questa volta non si smentisce...

    Una delle nazioni piu' "aperte" d'Europa (l'Olanda) sta facendo retromarcia proprio sull'argomento.
    Spero anche, ma non posso esserne certo, che le nostre carceri non siano veramente piene di gente fermate perche' con in mano uno spinello di marijuana come si dice...
    che sono anni che lo dice...
    Ma non sono d'accordo. A parte il fatto che si parlava di un programma di recupero...
    Certo che le opinioni di Gasparri poi...
    La vita è troppo corta per avere dei nemici. - Ayrton Senna

    Don't worry #Roma.. We have a special place on the site for you. It's called 'Gangbang' Pornhub

  8. #47
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    signori leggete quì:

    Cannabis - Wikipedia

    Nylon - Wikipedia

    se leggete le 2 schede trovere una "singolare" coincidenza...nel 1937 dopo anni di disinformazione la pianta della canapa diventa PROIBITA...l'attore principale di tutta questa manovra è (guardacaso) John W. Eckelberry della DuPont...che stava introducendo una gamma di prodotti creati su base petrolifera...

    a voi sembra una coincidenza?...a me no...

    poi ci parlano di droghe leggere/pesanti...queste definizioni hanno cambiato il volto del mondo

  9. #48
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da PhacocoeruS Visualizza Messaggio
    Fammi capire, sono cazzi tuoi farti di qualunque sostanza ti passi a tiro, ma l'informazione la deve fare qualcun altro? Saranno cazzi tuoi anche informarti! Detto questo, sono sicuro che quando ti riprendi dalla tua "oretta di alienazione dalla mondo che mi circonda", il mondo è ancora là, quindi credo che l'esperienza non aggiunga nulla alla qualità della tua vita.


    A parte il fatto che non ho nemmeno sentito un medico dire che se non ti fai di canapa ti devi stordire di alcool, la differenza sta nella destinazione d'uso. Un buon vino nasce per deliziare il palato, altri tipi di sostanze nascono per alterare le percezioni e gli stati di coscienza a vari livelli. E' vero che puoi ammazzare te stesso o qualcun altro anche abusando del vino, ma alla base c'è la stessa differenza tra comprare un coltello da cucina ed una pistola, il primo ha una destinazione d'uso innocua (anche se può essere potenzialmente pericoloso), la seconda no.
    Mi sa che siamo sulla giusta strada, ora speriamo di riuscire a mischiare un po' di culture e piaceri diversi. Il deliziare il palato non é solo il nettare proveniente dalle diverse uve, c'é chi lo delizia fumando la pipa, il toscano, chi succhiando radici come la liquirizia o altre, chi con il cibo, chi con ........ in Marocco si incontrano a chiacchierare per le strade, con le loro sedie, fumandosi in compagnia dei derivati della canapa, esattamente come da noi i pensionati si ritrovano spesso a chiacchierare davanti ad un buon bicchiere di vino. È l'uso che se ne fa che é importante, quando il prodotto lo permette. Evidentemente, parlando di eroina o di altri opiacei, questo discorso cade, visto che il prodotto non permette un uso adeguato, se non in medicina. Anche dopo una serata davanti ad una buona bottiglia di vino e a un bel piatto di pasta il mondo rimane uguale, ma un po' di ricreazione della quotidianità é necessaria per poter andare avanti. Ora non vorrei usare il termine "droghe" perché allora dovremmo parlare della noce moscata, del pepe e di tanti altri prodotti della terra che vengono definite tali. Se impariamo a parlare dei prodotti per quel che sono, ci accorgeremo che la canapa non é una sola ma tante, così come gli alcoolici. Ci sono alcoolici con gradazioni basse, come birra e vino, altre medie, come gli amari, altre alte, come le grappe fino ad arrivare all'assenzio che in certi paesi é proibito per i suoi effetti devastanti sul sistema nervoso. La canapa ha un thc più o meno elevato. Ci sono delle indor che possono essere paragonabili quasi a degli allucinogeni, altre ad una birretta. Così come si distinguono i prodotti alcoolici bisognerebbe farlo con i prodotti della terra, canapa in primis. Così facendo ci accorgeremmo che a partire dal canapone, che di thc non ne ha quasi e che più che altro potrà servirci per costruire fortissime corde o tessuti resistenti (come facevano i nostri bisnonni), potremmo arrivare a delle indor a dir poco devastanti. Rimane comunque, nella canapa tradizionale e così anche nelle sue resine, dei prodotti che alterano le perceuzioni non più di un bicchiere di vino e che possono allietare una serata di chi ne apprezza le doti. Personalmente, pur avendone fatto uso in giovane età, preferisco la lucidità e non ne faccio uso, così come con l'alcool, se non occasionalmente, ma questa é una mia scelta. Sostenere che la canapa o fa male o non fa male, in assoluto, non credo che sia corretto. Chi ne sa più di me mi scuserà se sono stato superficiale nella descrizione ma non essendo un esperto penso sia giusto così.
    Ultima modifica di natan; 16/08/2009 alle 08:20
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  10. #49
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    Mi sa che siamo sulla giusta strada, ora speriamo di riuscire a mischiare un po' di culture e piaceri diversi. Il deliziare il palato non é solo il nettare proveniente dalle diverse uve, c'é chi lo delizia fumando la pipa, il toscano, chi succhiando radici come la liquirizia o altre, chi con il cibo, chi con ........ in Marocco si incontrano a chiacchierare per le strade, con le loro sedie, fumandosi in compagnia dei derivati della canapa, esattamente come da noi i pensionati si ritrovano spesso a chiacchierare davanti ad un buon bicchiere di vino. È l'uso che se ne fa che é importante, quando il prodotto lo permette. Evidentemente, parlando di eroina o di altri opiacei, questo discorso cade, visto che il prodotto non permette un uso adeguato, se non in medicina. Anche dopo una serata davanti ad una buona bottiglia di vino e a un bel piatto di pasta il mondo rimane uguale, ma un po' di ricreazione della quotidianità é necessaria per poter andare avanti. Ora non vorrei usare il termine "droghe" perché allora dovremmo parlare della noce moscata, del pepe e di tanti altri prodotti della terra che vengono definite tali. Se impariamo a parlare dei prodotti per quel che sono, ci accorgeremo che la canapa non é una sola ma tante, così come gli alcoolici. Ci sono alcoolici con gradazioni basse, come birra e vino, altre medie, come gli amari, altre alte, come le grappe fino ad arrivare all'assenzio che in certi paesi é proibito per i suoi effetti devastanti sul sistema nervoso. La canapa ha un thc più o meno elevato. Ci sono delle indor che possono essere paragonabili quasi a degli allucinogeni, altre ad una birretta. Così come si distinguono i prodotti alcoolici bisognerebbe farlo con i prodotti della terra, canapa in primis. Così facendo ci accorgeremmo che a partire dal canapone, che di thc non ne ha quasi e che più che altro potrà servirci per costruire fortissime corde o tessuti resistenti (come facevano i nostri bisnonni), potremmo arrivare a delle indor a dir poco devastanti. Rimane comunque, nella canapa tradizionale e così anche nelle sue resine, dei prodotti che alterano le perceuzioni non più di un bicchiere di vino e che possono allietare una serata di chi ne apprezza le doti. Personalmente, pur avendone fatto uso in giovane età, preferisco la lucidità e non ne faccio uso, così come con l'alcool, se non occasionalmente, ma questa é una mia scelta. Sostenere che la canapa o fa male o non fa male, in assoluto, non credo che sia corretto. Chi ne sa più di me mi scuserà se sono stato superficiale nella descrizione ma non essendo un esperto penso sia giusto così.
    nel 1937 quando è stata bandita la pianta della canapa i suoi detrattori hanno ottenuto 2 risultati:
    1) hanno bloccatto un valido concorrente ai prodotti del petrolio...
    2) hanno permesso l'avvio di un proibizionismo che non ha fatto altro che mettere in mano tutto il commercio illegale(?) di canapa e i suoi molteplici derivati alle organizzazioni criminali...

  11. #50
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    nel 1937 quando è stata bandita la pianta della canapa i suoi detrattori hanno ottenuto 2 risultati:
    1) hanno bloccatto un valido concorrente ai prodotti del petrolio...
    2) hanno permesso l'avvio di un proibizionismo che non ha fatto altro che mettere in mano tutto il commercio illegale(?) di canapa e i suoi molteplici derivati alle organizzazioni criminali...
    L'aspetto sociale della canapa é al quanto interessante. È una delle poche, se non uniche piante ritenute illegalmente coltivabili. Pur potendola utilizzare in ambiti diversi, dal tessuto alle isolazioni ecologiche per stabilimenti, rimane comunque illegale (non solo l'utilizzo ma addirittura la pianta in se). Ci sono molte altre piante che fanno frutti velenosi, allucinogeni o che altro ma queste sono legalissime se non usate illecitamente. Quanto tu dici é più che evidente. Addirittura per la sclerosi multipla, se usata come medicina comanda, può dare dei risultati, sia sul dolore che sul rallentamento della malattia, quasi del tutto attestati.
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