Anno zero

[Intrip]

li esaltavo .... i toni .... ma non i daytona ........... quelli li avrei lasciati a Manila .... un po' di qua e un po' di la ....... tanto per par condicio ...


Intanto c'é del vero in quel che dici .... abbassare i toni, mentre lui alza i semimanubri, é una bella cosa ............... anche perché alla fine siamo tutti nella stessa barca e remarci contro non potrà che farci affogare ...

lekkino immondo

cmq parli bene te dalla barca in suiss, sappiamo quanto siete abili con le vele voialtri

[natan]

lekkino immondo

cmq parli bene te dalla barca in suiss, sappiamo quanto siete abili con le vele voialtri

già spedita per e-mail ai doganieri svizzeri ....

[massimio]

lekkino immondo

cmq parli bene te dalla barca in suiss, sappiamo quanto siete abili con le vele voialtri

sei in gran forma oggi eh?!!!!!

pero' mo manca ancora qualcosa...o qualcuno.....................

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invece con prodi era tutto rose e fiori e l'italia veleggiava ai primi posti nella crescita....non ci voglioni professoroni universitari per diminuire il debito aumentando la pressione fiscale....
La pressione fiscale in Italia

nel 2008 la pf è del 43%, nel 2010 si prevede il 43,3 mentre nel 2013 il 42,9....

ma guardare soltanto i numeri è tanto facile quanto inutile visto che bisogna guardare anche il periodo. Con prodi si è toccato il massimo (43,7%) ma era "giustificato" dal dover entrare in area euro. Oggi la pf è "giustificata" dal periodo di crisi mondiale. Ed il tutto senza tener conto delle varie guerre e dei vari disastri naturali.


bomba...il debito pubblico è salito ininterrottamente dal '96 ad oggi (ti riporto i dati dell'adusbef con cifre in mld di euro che ha preso a sua volta da bankitalia)

CENTROSINISTRA
Giugno 1996 1.170,293
Dicembre 1996 1.197,656
Giugno 1997 1.228,063
Dicembre 1997 1.225,874
Giugno 1998 1.245,341
Dicembre 1998 1.241,319
Giugno 1999 1.284,892
Dicembre 1999 1.269,293
Giugno 2000 1.304,363
Dicembre 2000 1.287,599
Aprile 2001 1.329,607
CENTRODESTRA
Maggio 2001 1.338,554
Giugno 2001 1.342,416
Dicembre 2001 1.335,433
Giugno 2002 1.386,616
Dicembre 2002 1.342,342
Giugno 2003 1.390,618
Dicembre 2003 1.389,224
Giugno 2004 1.479,139
Dicembre 2004 1.442,994
Giugno 2005 1.548,235
Dicembre 2005 1.510,826
Marzo 2006 1.560,383
CENTROSINISTRA
Aprile 2006 1.569,910
Luglio 2006 1.591,088


quello che è sceso è il rapporto debito/PIL, ma questa diminuzione la si può ottenere in diversi modi. In italia è cresciuto più il pil del debito e questo comporta la diminuzione del rapporto anche se il debito è effettivamente aumentato.
Ora grazie alla crisi mondiale il debito è salito molto più che il pil, che anzi è diminuito, quindi il rapporto non potrà che avere un'impennata verso l'alto.


dopo quello che hai detto in precedenza....
edit: intendo nei vari post prima di questa pagine

Oh, finalmente qualcuno che tira fuori un po' di numeri.
Peccato che non smentiscano niente di quello che ho detto.

Allora cominciamo dalla pressione fiscale:
Qua trovi le promesse di pressione fiscale "sotto il 40%" del Grande Capo Berlusconi presenta il programma:«Tasse sotto il 40%, sì al nucleare» Corriere della Sera

Poi sai benissimo che Prodi era stato messo in croce per le tasse, no? O ti sei dimenticato?

Allora, puoi smentire che la pressione fiscale è in AUMENTO?
No, non lo puoi smentire.

Puoi smentire che la promessa di ridurre la pressione fiscale di Berlusconi è una fregnaccia? No, non lo puoi smentire, dato che la pressione fiscale lasciata da Prodi è ora in AUMENTO e continuerà ad aumentare anche l'anno prossimo, tornerà AL LIVELLO LASCIATO DA PRODI solo a fine legislatura, nel 2013. Quindi quel "sotto il 40%" promesso dal Grande Capo come lo chiamiamo? Buffonata? Frottola? Cretinata? Vedi tu...
Ripeto; pressione fiscale IN AUMENTO, invece che in diminuzione come promesso.
Dove poi sia scritto che la pressione fiscale debba aumentare in congiunture di crisi lo sai solo tu: anzi, in tutti i paesi, in condizioni di crisi, si tende a detassare per stimolare la crescita. Informati, di quel che succede in tutto il mondo, dài

Debito pubblico: ovviamente si intende "in calo" o "in crescita" la percentuale del rapporto col PIL, perchè è OVVIO che in valore assoluto il debito non cala praticamente mai, in nessun posto al mondo.
Eccoti un grafico di quell'andamento:

Poi mi confermi tu stesso che nei prossimi anni il debito si alzerà ancora, nel rapporto col PIL, quindi non c'è bisogno che io aggiunga altro...

E ti posto anche un grafico relativo al deficit delle pubbliche aministrazioni, che è quello che influenza di più quell'andamento, oltrechè essere anch'esso parametro del tratato di Maastricht (come vedi il governo Prodi rimase SEMPRE entro i parametri, il governo Berlusconi NO. E infatti alla fine del governo Berlusconi nel 2006 l'Italia era sotto procedura UE per deficit eccessivo. Procedura che il governo Prodi fece chiudere subito nel 2007 aggiustando i conti.
Se puoi smentire fallo. Ma non potendo, non lo farai.


Hai poi voglia che ti posti qualche dato (sempre ISTAT, quindi UFFICIALE) sull'andamento del PIL? Direi che non ti conviene, che dici?



Allora che si fa, parliamo anche di crescita coi governi di centrosinistra e coi governi di centrodestra? Ci stai? Coi numeri, eh...

Ah, a proposito, ma quel "pressione fiscale sotto il 40%" e poi la pressione fiscale invece aumenta, come la mettiamo??

[Intrip]

sei in gran forma oggi eh?!!!!!

pero' mo manca ancora qualcosa...o qualcuno.....................

le posto x voi, molti non apprezzano.....

ma le sto finendo

[massimio]

Oh, finalmente qualcuno che tira fuori un po' di numeri.
Peccato che non smentiscano niente di quello che ho detto.

Allora cominciamo dalla pressione fiscale:
Qua trovi lòe promesse di pressine fiscale "sotto il 40%" del Grande Capo Berlusconi presenta il programma:«Tasse sotto il 40%, sì al nucleare» Corriere della Sera

Poi sai benissimo che Prodi era stato messo in croce per le tasse, no? O ti sei dimenticato?

Allora, puoi smentire che la pressione fiscale è in AUMENTO?
No, non lo puoi smentire.

Puoi smentire che la promnessa di ridurre la pressione fiscale di Belrusconi è una fregnaccia? No, non lo puoi smentire, dato che la pressione fiscale lasciata da Prodi è in AUMENTO e continuerà ad aumentare anche l'anno prossimo, tornerà AL LIVELLO LASCIATO DA PRODI solo a fine legislatura, nel 2013. Quindi quel "sotto il 40% promeso dal Grande Capo come lo chiamiamo? Buffonata? Frottola? Cretinata? Vedi tu...
Ripeto; pressione fiscale IN AUMENTO, invece che in diminuzione come promesso.
Dove poi sia scritto che la pressione fiscale debba aumentare in congiunture di crisi lo sqi solo tu: anzi, in tutti i paesi, in condizioni di crisi, si tende a detassare per stimolare la crescita. Informati, di quel che succede in tutto il mondo, dài

Debito pubblico: ovviamente si intende "in calo" o "in crescita" la percentuale del rapporto col PIL, perchè è OVVIO che in valore assoluto il debito non cala.
Eccoti un grafico di quell'andamento:

Poi mi confermi tu stesso che nei prossimi anni il debito si alzerà ancora, nel rapporto col PIL, quindi non c'è bisogno che io aggiunga altro...

E ti posto anche un grafico relativo al deficit delle pubbliche aministrazioni, che è quello che influenza di più quell'andamento, oltrechè essere anch'esso parametro del tratato di Maastricht (come vedi il governo Prodi rimase SEMPRE entro i parametri, il governo Berlusconi NO. E infatti alla fine del governo Berlusconi nel 2006 l'Italia era sotto procedura UE per deficit eccessivo. Procedura che il governo Prodi fece chiudere subito nel 2007 aggiustando i conti.



Hai poi voglia che ti posti qualche dato (sempre ISTAT, quindi UFFICIALE) sull'andamento del PIL? Direi che non ti conviene, che dici?



Allora che si fa, parliamo anche di crescita coi governi di centrosinistra e coi governi di centrodestra? Ci stai? Coi numeri, eh...

Ah, a proposito, ma quel "pressione fiscale sotto il 40%" e poi la pressione fiscale invece aumenta, come la mettiamo??

Q8
il ragazzo c'e'!

[natan]

le posto x voi, molti non apprezzano.....

ho sentito or ora il premier che mi ha confidato che:

quando sente parlare dell'intrippete .....

[maurino]

Oh, finalmente qualcuno che tira fuori un po' di numeri.
Peccato che non smentiscano niente di quello che ho detto.

non ho ancora letto il resto, ma guarda che non volevo smentire, ma soltanto precisare meglio il discorso che hai fatto

Allora cominciamo dalla pressione fiscale:
Qua trovi lòe promesse di pressine fiscale "sotto il 40%" del Grande Capo Berlusconi presenta il programma:«Tasse sotto il 40%, sì al nucleare» Corriere della Sera

ma come, in italia non c'è libertà di stampa ed ora ci fidiamo di quello che scrivono i giornalisti, ma sopratutto ci fidiamo delle promesse dei politici??? anche prodi aveva promesso l'abbattimento del cuneo fiscale del 5%...per caso l'hai visto? ti sei anche dimenticato dell'irap che introdusse anni fa?

Allora, puoi smentire che la pressione fiscale è in AUMENTO?
No, non lo puoi smentire.

come detto prima non volevo smentire, ma semplicemente precisare. Se vuoi guardare solo i numeri puoi vedere da solo come negli anni di governo di cdx la p.f. sia minore che negli anni di csx. Solo negli ultimi anni è in risalita.

Ma come ho già detto è inutile l'esercizio di riportare soltanto dati numerici senza contestualizzarli nel periodo.

Puoi smentire che la promnessa di ridurre la pressione fiscale di Belrusconi è una fregnaccia? No, non lo puoi smentire, dato che la pressione fiscale lasciata da Prodi è in AUMENTO e continuerà ad aumentare anche l'anno prossimo, tornerà AL LIVELLO LASCIATO DA PRODI solo a fine legislatura, nel 2013. Quindi quel "sotto il 40% promeso dal Grande Capo come lo chiamiamo? Buffonata? Frottola? Cretinata? Vedi tu...
Ripeto; pressione fiscale IN AUMENTO, invece che in diminuzione come promesso.

fantastico, si è passati dalla richiesta di smentire alcuni numeri alla richiesta di smentire la promessa di ridurre la p.f. si salta di palo in frasca a seconda di cosa conviene?

Dove poi sia scritto che la pressione fiscale debba aumentare in congiunture di crisi lo sqi solo tu: anzi, in tutti i paesi, in condizioni di crisi, si tende a detassare per stimolare la crescita. Informati, di quel che succede in tutto il mondo, dài

io infatti non ho mai scritto che l'aumento della p.f. serva a scongiurare la crisi, ma ho detto che l'aumento della p.f. è anche una conseguenza della crisi, così come è stata una conseguenza dell'ingresso in area euro, così come è una conseguenza delle catastrofi naturali e delle guerre.

Debito pubblico: ovviamente si intende "in calo" o "in crescita" la percentuale del rapporto col PIL, perchè è OVVIO che in valore assoluto il debito non cala.
Eccoti un grafico di quell'andamento:

Poi mi confermi tu stesso che nei prossimi anni il debito si alzerà ancora, nel rapporto col PIL, quindi non c'è bisogno che io aggiunga altro...

c'è differenza però nel dire che il debito diminusce quando in realtà è il suo rapporto col pil a diminuire. Come già detto volevo soltanto precisare meglio questo discorso.

E ti posto anche un grafico relativo al deficit delle pubbliche aministrazioni, che è quello che influenza di più quell'andamento, oltrechè essere anch'esso parametro del tratato di Maastricht (come vedi il governo Prodi rimase SEMPRE entro i parametri, il governo Berlusconi NO. E infatti alla fine del governo Berlusconi nel 2006 l'Italia era sotto procedura UE per deficit eccessivo. Procedura che il governo Prodi fece chiudere subito nel 2007 aggiustando i conti.

mah guarda avevo letto tempo fa sul sole24ore che l'italia nel 2008 era all'interno dei parametri, salvo poi scoprire che questi numeri se li si può rigirare un po come vuole e che in realtà secondo uno studio europeo eravamo fuori, a seconda di cosa si conteggia. Se riesco a ritrovarlo sul sito te lo riporto.
E comunque non significa nulla che adesso siamo fuori dai termini, per il semplice fatto che è fuori mezza europa per lo stesso identico motivo
chi era nei guai coi conti pubblici non è che con la crisi può migliorare. Mi sembra abbastanza normale che molti stati siano usciti dai parametri.

Hai poi voglia che ti posti qualche dato (sempre ISTAT, quindi UFFICIALE) sull'andamento del PIL? Direi che non ti conviene, che dici?
Allora che si fa, parliamo anche di crescita coi governi di centrosinistra e coi governi di centrodestra? Ci stai? Coi numeri, eh...

per me puoi anche riportarlo, ma non ne vedo il fine. Anche il PIL come la p.f. ed il rapporto debito/pil vanno contestualizzati nel periodo.

Ah, a proposito, ma quel "pressione fiscale sotto il 40%" e poi la pressione fiscale invece aumenta, come la mettiamo??

e come la mettiamo coi 5 punti del cuneo fiscale? o dell'una tantum per l'entrata nell'euro che doveva venire restituita?
lo sai bene che le promesse dei politici sono aria fritta, sia che a farle sia berlusconi o prodi o veltroni o franceschini o bossi, ecc, ecc.

[Antriple]

oh raga è sabato andatevi a fare un giro con le triple. Se nò per forza che poi tutta la settimana rompete i c@gli@ni con la politica!!!

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non ho ancora letto il resto, ma guarda che non volevo smentire, ma soltanto precisare meglio il discorso che hai fatto


ma come, in italia non c'è libertà di stampa ed ora ci fidiamo di quello che scrivono i giornalisti, ma sopratutto ci fidiamo delle promesse dei politici??? anche prodi aveva promesso l'abbattimento del cuneo fiscale del 5%...per caso l'hai visto? ti sei anche dimenticato dell'irap che introdusse anni fa?


come detto prima non volevo smentire, ma semplicemente precisare. Se vuoi guardare solo i numeri puoi vedere da solo come negli anni di governo di cdx la p.f. sia minore che negli anni di csx. Solo negli ultimi anni è in risalita.

Ma come ho già detto è inutile l'esercizio di riportare soltanto dati numerici senza contestualizzarli nel periodo.

fantastico, si è passati dalla richiesta di smentire alcuni numeri alla richiesta di smentire la promessa di ridurre la p.f. si salta di palo in frasca a seconda di cosa conviene?

io infatti non ho mai scritto che l'aumento della p.f. serva a scongiurare la crisi, ma ho detto che l'aumento della p.f. è anche una conseguenza della crisi, così come è stata una conseguenza dell'ingresso in area euro, così come è una conseguenza delle catastrofi naturali e delle guerre.

c'è differenza però nel dire che il debito diminusce quando in realtà è il suo rapporto col pil a diminuire. Come già detto volevo soltanto precisare meglio questo discorso.

mah guarda avevo letto tempo fa sul sole24ore che l'italia nel 2008 era all'interno dei parametri, salvo poi scoprire che questi numeri se li si può rigirare un po come vuole e che in realtà secondo uno studio europeo eravamo fuori, a seconda di cosa si conteggia. Se riesco a ritrovarlo sul sito te lo riporto.
E comunque non significa nulla che adesso siamo fuori dai termini, per il semplice fatto che è fuori mezza europa per lo stesso identico motivo
chi era nei guai coi conti pubblici non è che con la crisi può migliorare. Mi sembra abbastanza normale che molti stati siano usciti dai parametri.


per me puoi anche riportarlo, ma non ne vedo il fine. Anche il PIL come la p.f. ed il rapporto debito/pil vanno contestualizzati nel periodo.


e come la mettiamo coi 5 punti del cuneo fiscale? o dell'una tantum per l'entrata nell'euro che doveva venire restituita?
lo sai bene che le promesse dei politici sono aria fritta, sia che a farle sia berlusconi o prodi o veltroni o franceschini o bossi, ecc, ecc.

Guarda, sono sodduisfattissimo di quello che si è detto e non aggiungo altro, perchè abbiamo assodato, nell'ordine:

1) Che la pressione fiscale che col governo Prodi definivate intollerabile, assurda, da strapparsi i capelli... è adesso in aumento!

2) Che la promessa di ridurre la pressione fiscale "sotto il 40%" di Berlusconi è una totale presa per i fondelli. Mi ribatti che era solo una promessa... Be', perchè allora il cuneo fiscale del centrosinistra..? Ma lasciamo perdere il cuneo fiscale, ne parlo dopo.
Adesso ti posto PROGRAMMA ELETTORALE DEL PDL (mica pizza e fichi, è NERO SU BIANCO che la pressione fiscale scenderà sotto il 40%) IL SOLE 24 ORE e invece AUMENTA, la pressione fiscale!!! (vedi al punto 1 della "seconda missione" nel programma PdL
E tu come la prendi, una presa per i fondelli messa nero su bianco nel programma elettorali di quelli che hai votato, con un'alzata di spalle?

3) Che l'andamento dei conti pubblici, in particolare i rapporti deficit/PIL e debito/PIL, è molto peggiore coi governi di centrodestra che con quelli di centrosinistra.
Ah, nel 2008 l'Italia era coi conti a posto, certificato da Eurostat, è inutile che la rigiriamo, perchè anche con la questione IVA auto del 2006 da conteggiare o no sarebbe lo stesso discorso, e allora altro che una "sforatina" per il governo Berlusconi... ci siamo capiti, eh

4) Che l'Italia è stata lasciata dal governo Berlusconi con una procedura d'infrazione UE e che il governo Prodi l'ha fatta cancellare. 3 giorni fa la Commissione UE ha riavviato le procedure per un "Warning" per deficit eccessivo al governo italiano (si vede che Tremonti è abbonato, anche se stavolta è in compagnia di altri paesi, per dovere di obiettività)

5) Ti ho proposto di fare qualche confronto sulla crescita del paese coi diversi governi, ma vedo che hai tranquillamente glissato. Evidentemente non ti fa piacere veder squadernato che coi governi di centrosinistra il paese cresce a ritmi della media europea mentre coi governi di centrodestra cresce (o meglio: decresce!) a ritmi inferiri alla media UE. E non venirmi a raccontare la "contestualizzazione" perchè nel 2001/2006 tutta Europa cresceva e noi NO

Vengo alla fine all'argomento che ti piace trattare: il cuneo fiscale. Non ti sfuggirà che il governo Prodi è durarti solo 1,5 dei 5 anni previsti. Alla fine di quei 5 anni avresti potuto dire che non aveva mantenuto la promessa di riduzione del cuneo di 5 punti, ma così come fai? Mentre invece la promessa di riduzione della PF "sotto il 40%" di Berlusconi lo sai già che è uan presa per i fondelli, perchè è in AUMENTO adesso, continuerà ad aumentare l'anno prossimo e tornerà ai livelli prodiani (al 42,9%) solo nel 2013 (altro che "sotto il 40%"!) E sta scritto nel DPEF di Tremonti, nero su bianco. E sai pure benissimo che quel numerino (42,9%) sarà anche facile che faccia qualche passettino in su piuttosto che in giù