parliamo di freni

[Ipcress]

Qui Ricky-Motor - Download area ho trovato un simpatico foglio excel che permetterebbe di confrontare la coppia frenante generata con due diversi impianti frenanti... che ne dite? è attendibile? chi sa quali valori inserire nella colonna 1 in relazione all'impianto standard della bonnie?

beh ragà non fate la ressa per rispondere...

[Marcos]

Interessante, ma non sò cosa rispondere!

[vecchiostile]

Interessante, ma non sò cosa rispondere!

[Ipcress]

Mi sa che l'unica è provare... quest'idea della radiale 16x18 non mi fa dormire...

[Sam il Cinghio]

Qui Ricky-Motor - Download area ho trovato un simpatico foglio excel che permetterebbe di confrontare la coppia frenante generata con due diversi impianti frenanti... che ne dite? è attendibile? chi sa quali valori inserire nella colonna 1 in relazione all'impianto standard della bonnie?

beh ragà non fate la ressa per rispondere...

Diametro pistoncino pompa [mm] 11
Diametro pistone pinza [mm] 27

Diametro dischi anteriori [mm] 310
Distanza fulcro-dito medio [mm] misura e non rompere il cazzo
Distanza fulcro-asse pistoncino [mm] misura e non rompere il cazzo

che ne dite? è attendibile?

2 cose mi perplimono, ma devo ammettere la mia totale ignoranza delle leggi della fisica...
1) qualsiasi misura di pistoncino io metta nell'impianto2, piu' e' piccolo e piu' aumenta la forza frenante
2) non e' chiaro se si prende in considerazione un impianto doppio disco, con pinze a 2, a 4 o a 6 pistoncini... o se la cosa sia indifferente

[Marcos]

Diametro pistoncino pompa [mm] 11
Diametro pistone pinza [mm] 27

Diametro dischi anteriori [mm] 310
Distanza fulcro-dito medio [mm] misura e non rompere il cazzo
Distanza fulcro-asse pistoncino [mm] misura e non rompere il cazzo



2 cose mi perplimono, ma devo ammettere la mia totale ignoranza delle leggi della fisica...
1) qualsiasi misura di pistoncino io metta nell'impianto2, piu' e' piccolo e piu' aumenta la forza frenante
2) non e' chiaro se si prende in considerazione un impianto doppio disco, con pinze a 2, a 4 o a 6 pistoncini... o se la cosa sia indifferente

[Ipcress]

1) qualsiasi misura di pistoncino io metta nell'impianto2, piu' e' piccolo e piu' aumenta la forza frenante
2) non e' chiaro se si prende in considerazione un impianto doppio disco, con pinze a 2, a 4 o a 6 pistoncini... o se la cosa sia indifferente

dovrebbe essere il principio di Pascal... la legge è F1/S1=F2/S2 dove S1 è la sezione della pompa ed S2 è la sezione del pistoncino (o dei pistoncini) della pinza (è ininfluente il numero dei pistoncini, sempre secondo Pascal la pressione si distribuisce in modo uniforme su ogni punto del fluido, risposta alla domanda 2) mentre F1 è la forza che eserciti sul pistone della pompa e F2 è la forza esercitata dai pistoncini... come vedi F2=(F1*S2)/S1 cioè la forza esercitata dalla pinza è direttamente proporzionale alla sezione dei pistoncini ed inversamente proporzionale alla sezione della pompa, a parità di forza applicata sulla leva...

...o almeno, io l'ho capita così... mi scusino gli ingegneri ed i fisici... io sono uno psicologo...

[giuino]

ho studiato un pò il foglio excel in questione e sono giunto a questo:

Diametro pistoncino pompa [mm] :

è il diam della pompa (questo è banale...)

Diametro pistone pinza [mm] :

è il diam di un pistoncino equivalente alla somma dei pistoncini dell'impianto frenante
quindi si calcola l'area dei pistoncini, si somma, si divide per 3,14 , si fa la radice quadrata et voilà! eccovi il Vs pistoncino equivalente!

ecco il motivo per cui non tiene conto di monodisco, bidisco e così via...

vi posto alcuni risultati che ho provato su pelle:

l'impianto legend originale è identico a quello bonneville (pompa 11 e pinza 2 pist):

Diametro pistoncino pompa [mm] 11
Diametro pistone pinza [mm] 38
Rapporto idraulico 11,9
Diametro dischi anteriori [mm] 320
Distanza fulcro-dito medio [mm] 110
Distanza fulcro-asse pistoncino [mm] 26
Rapporto di leva 4,2

ho montato la pompa maggiorata (assiale da 14mm) e la moto frenava molto meno:

Diametro pistoncino pompa [mm] 14
Diametro pistone pinza [mm] 38
Rapporto idraulico 7,4
Diametro dischi anteriori [mm] 320
Distanza fulcro-dito medio [mm] 110
Distanza fulcro-asse pistoncino [mm] 26
Rapporto di leva 4,2
Rapporto complessivo 31,2

differenza: Aumento di coppia frenante con impianto2 [%] -38,3

in pratica ho peggiorato le cose...

poi sono passato al setup ideale, pinze a sei pistoncini, pompa assiale da 14:

Diametro pistoncino pompa [mm] 14
Diametro pistone pinza [mm] 56,1
Rapporto idraulico 16,1
Diametro dischi anteriori [mm] 320
Distanza fulcro-dito medio [mm] 110
Distanza fulcro-asse pistoncino [mm] 26
Rapporto di leva 4,2
Rapporto complessivo 67,9

Aumento di coppia frenante con impianto2 [%] 34,6
rispetto all'impianto originale!

per altre curiosità... chiedete!

[vecchiostile]

minchia se capisco cosa scrivete faccio domanda alla NASA

[Ipcress]

ho studiato un pò il foglio excel in questione e sono giunto a questo:

Diametro pistoncino pompa [mm] :

è il diam della pompa (questo è banale...)

Diametro pistone pinza [mm] :

è il diam di un pistoncino equivalente alla somma dei pistoncini dell'impianto frenante
quindi si calcola l'area dei pistoncini, si somma, si divide per 3,14 , si fa la radice quadrata et voilà! eccovi il Vs pistoncino equivalente!

ecco il motivo per cui non tiene conto di monodisco, bidisco e così via...

vi posto alcuni risultati che ho provato su pelle:

l'impianto legend originale è identico a quello bonneville (pompa 11 e pinza 2 pist):

Diametro pistoncino pompa [mm] 11
Diametro pistone pinza [mm] 38
Rapporto idraulico 11,9
Diametro dischi anteriori [mm] 320
Distanza fulcro-dito medio [mm] 110
Distanza fulcro-asse pistoncino [mm] 26
Rapporto di leva 4,2

ho montato la pompa maggiorata (assiale da 14mm) e la moto frenava molto meno:

Diametro pistoncino pompa [mm] 14
Diametro pistone pinza [mm] 38
Rapporto idraulico 7,4
Diametro dischi anteriori [mm] 320
Distanza fulcro-dito medio [mm] 110
Distanza fulcro-asse pistoncino [mm] 26
Rapporto di leva 4,2
Rapporto complessivo 31,2

differenza: Aumento di coppia frenante con impianto2 [%] -38,3

in pratica ho peggiorato le cose...

poi sono passato al setup ideale, pinze a sei pistoncini, pompa assiale da 14:

Diametro pistoncino pompa [mm] 14
Diametro pistone pinza [mm] 56,1
Rapporto idraulico 16,1
Diametro dischi anteriori [mm] 320
Distanza fulcro-dito medio [mm] 110
Distanza fulcro-asse pistoncino [mm] 26
Rapporto di leva 4,2
Rapporto complessivo 67,9

Aumento di coppia frenante con impianto2 [%] 34,6
rispetto all'impianto originale!

per altre curiosità... chiedete!

Una cosa sola: la distanza fulcro-asse pistoncino l'hai misurata o hai dato per assodato sia rimasta uguale?
Nel caso delle pompe freno radiali, ad esempio quelle per impianti bidisco, mi pare sia il secondo valore con cui si descrivono le caratteristiche della pompa... esempio 19X18, 19X19, 19X20... la variazione di questo valore determina (ovviamente) una variazione del braccio di leva... e dunque una differente risposta dell'impianto, in definitiva.