Laurea oggi

[valterone]

parliamo di studiare (formarsi e perfezionarsi) o di conseguire una laurea?

e in quale materia?

Studiare serve sempre, forma sia tecnicamente che umanamente.

se si parla di laurea, pero', ci si riferisce spesso al "pezzo di carta" che in italia ha per decenni differenziato socialmente, prima che economicamente.

oggi la laurea ce l'hanno in molti, e il suo valore non e' piu' cosi' elevato (e allora via di master ecc.ecc.)

Ma circa la laurea, 2 sono le domande che piu' contano:
1-in cosa
2-dove
quoto la eccedenza degli scienziati in comunicazione (solo per fare un esempio...........poi il problema vero e' cosa comunicare ), ma anche fra laureati in ingegneria, architettura e, ancor di piu', per quanto attiene alle materie umanistiche, la sede conta, eccome!

ci sono disparita' di preparazione fra atenei che sono spaventose, ma siccome molti vanno solo alla ricerca del "pezzo di carta"......

CRedo che (e so che mi attiro molte antipatie) il corso di studi dovrebbe costare di piu' (si e' portati a dare un valore alle cose in funzione del loro costo) ed essere di migliore qualita', e soprattutto LA LAUREA NON DOVREBBE AVERE ALCUN VALORE LEGALE.

In questo modo ci sarebbe tutto l'interesse delle parti (studenti , accademici, altri stakeholders) ad avere la preparazione migliore possibile, in funzione del passaggio ad un esame di stato (serio) e alla vita lavorativa.

D'accordo.....le due domande, però, se le deve porre lo studente e prima di oggi se le è sempre poste senza grossi traumi, trovando quasi sempre la risposta, comoda o scomoda che sia. Il problema vero è che ci sono troppi scienziati, non che non si sa cosa comunicare. Se non c'è nulla da comunicare è inutile che tu scelga quell'indirizzo. Mi pare anche evidente che la qualità delle lauree attuali sia stata negativamente influenzata da certe idee di qualche anno fa, tipo quella che vorrebbe lauree per tutti a costo zero. Laurea anche per chi non se la merita, per chi non ce la farà mai, per chi non è interessato. L'apparato educatore, d'altra parte, si affretta a offrire ciò che gli sprovveduti studenti richiedono e si mette così in moto un circolo che più vizioso non si può.
Lo studente, partendo già col pregiudizio che la strada sarà lunga e se sbaglia facoltà/sede butterà via degli anni, passa troppo tempo a scegliere o a barcamenarsi tra i corsi. E' troppo vecchio quando riesce a scegliere e sarà troppo vecchio quando (e se..) ne uscirà. Aggiungiamoci anche che la attuale tendenza a "bruciare" tutto in pochi anni, può portare chi si attarda, a uscire con un titolo ormai superato dalle richieste del mercato.

[Misha84]

Insisto, la laurea serve.
-Io non l'ho presa.. ho mollato subito e sono stato un pessimo studente.
Quando ho iniziato a lavorare nel settore privato irridevo mio cugino che , laureato in ingegneria meccanica con 110, all'inizio guadagnava il 30% abbondante meno di me.
Ora lui è un megadirigente galattico di una multinazionale e guadagna da 3 a 5 volte più di me, con una sicurezza che io mi scordo.
Certo s'è laureato a 27 anni avendo fatto anche 15 mesi di militare, certo s'è fatto il culo (e se lo fa ancora) all'inizio per 4 soldi... s'è spostato di città e ora vive fra milano e roma.... ma..... i risultati ci sono.
- Mia sorella (classe 1972- 10 meno di me)...laureata in fisica...(105) parla inglese quasi come l'italiano, merito di un anno di liceo negli USA, ha stentato all'inizio..lavorava nella sicurezza informatica...ora è una dirigente di peso alla Vodafone.ha però dovuto cambiare città ora vive a Milano.
- L'altra mia sorella (classe 1969), laureata in matematica (110 e lode) parla francese perfettamente e vive a Parigi dove ha conseguito anche la laurea francese (Erasmus sia lodato!) e da anni è dirigente alla IBM.
- Io povero cretino (il più grande)...pensavo alle moto, alle donne, alla politica 8in quest'ordine)...e non ho concluso un cavolo!
Ho cambiato un sacco di lavori, e ora è pur vero che non guadagno male, ma non ho alcuna sicurezza e mi rendo conto di quante opportunità ho sprecato.
Tornassi indietro...sarei il 2° della classe (il primo mi sta sul cavolo di deafault!)...
Sono anche iscritto a scienze nautiche (a Napoli) ma non c'ho tempo...e forse (anzi sicuramente) abbastanza volontà (si potrebbe dire palle) per studiare e lavorare...e andare in moto..al poligono...al cinema..ecc ecc.

Ergo , ragazzi (penso a Misha84) studiate...studiate presto e bene..che la laurea serve!
E imparate le lingue..che servono quasi quanto la laurea e ne sono un ottimo complemento.
magari provate a vivere /studiare all'estero per un periodo (se potete)

caro, sono combattutissimo.. sono un paio di mesi che ho proprio voglia di mandare a puttane tutto.. l'anno scorso ho studiato come sempre, risultati ZERO: nessun esame passato, vedere i miei colleghi che continuano, sentirsi da solo bla bla bla.. in compenso è una materia che bene o male mi piace, ma a fronte di una organizzazione di merda (aule affollatissime con acustica di merda, in cui si segue nel raggio di 5 metri dal prof..)
ho il fegato marcio ultimamente, mi son proprio rotto i coglioni!
sto valutando altre possibilità, tipo cambiare da corso quinquennale a triennale, e buttarmi su qualche corso post laurea, che son sicuramente organizzati meglio e forse offrono maggiore sbocco, ma li subentra il problema economico..
c'è anche da dire che vado per i 26 anni, e non ho mai lavorato seriamente, non so fare un nulla, se non qualche lavoretto di grafica al pc (l'unica cosa che ho imparato a fare studiando architettura, guarda un po'...). di questo passo mi laureo a poco meno di 30 anni, e come giustamente sottolinei anche tu, bisogna laurearsi presto e bene.. credo che le cose vadano fatte per bene, le materie vadano capite, ma mi ritrovo in un ambiente che è determinato solo ad ottenere e fare ottenere un pezzo di carta.. molto svilito, è facile dire pensare che poi le cose andranno, ma bisogna anche cercare di guardare in faccia la realtà..

[t309_my96]

Insisto, la laurea serve.
-Io non l'ho presa.. ho mollato subito e sono stato un pessimo studente.
Quando ho iniziato a lavorare nel settore privato irridevo mio cugino che , laureato in ingegneria meccanica con 110, all'inizio guadagnava il 30% abbondante meno di me.
Ora lui è un megadirigente galattico di una multinazionale e guadagna da 3 a 5 volte più di me, con una sicurezza che io mi scordo.
Certo s'è laureato a 27 anni avendo fatto anche 15 mesi di militare, certo s'è fatto il culo (e se lo fa ancora) all'inizio per 4 soldi... s'è spostato di città e ora vive fra milano e roma.... ma..... i risultati ci sono.
- Mia sorella (classe 1972- 10 meno di me)...laureata in fisica...(105) parla inglese quasi come l'italiano, merito di un anno di liceo negli USA, ha stentato all'inizio..lavorava nella sicurezza informatica...ora è una dirigente di peso alla Vodafone.ha però dovuto cambiare città ora vive a Milano.
- L'altra mia sorella (classe 1969), laureata in matematica (110 e lode) parla francese perfettamente e vive a Parigi dove ha conseguito anche la laurea francese (Erasmus sia lodato!) e da anni è dirigente alla IBM.
- Io povero cretino (il più grande)...pensavo alle moto, alle donne, alla politica 8in quest'ordine)...e non ho concluso un cavolo!
Ho cambiato un sacco di lavori, e ora è pur vero che non guadagno male, ma non ho alcuna sicurezza e mi rendo conto di quante opportunità ho sprecato.
Tornassi indietro...sarei il 2° della classe (il primo mi sta sul cavolo di deafault!)...
Sono anche iscritto a scienze nautiche (a Napoli) ma non c'ho tempo...e forse (anzi sicuramente) abbastanza volontà (si potrebbe dire palle) per studiare e lavorare...e andare in moto..al poligono...al cinema..ecc ecc.

Ergo , ragazzi (penso a Misha84) studiate...studiate presto e bene..che la laurea serve!
E imparate le lingue..che servono quasi quanto la laurea e ne sono un ottimo complemento.
magari provate a vivere /studiare all'estero per un periodo (se potete)

accidenti ma sei rimasto tu a fare il somarello della famiglia ???

[Misha84]

accidenti ma sei rimasto tu a fare il somarello della famiglia ???

guarda, molto meglio somarello che qualche puttana o leccaculo che vianein mente a me..

[Black Death]

dipende da che punto di vista e quanti anni ci metti a laurearti


diciamo che se a 14 anni vai a fare l'apprendista imparando un mestiere (idraulico elttricista muratore ecc ecc) metti da parte circa 130/150 mensilità (di stipendio) e togli un costo di mantenimento agli studi (sono buono di circa un 1/3 del tuo guadagno) pari a 40/50 mensilità, (totale circa 200 mensilità) considerando che ragiunta l'ipotetica età della laurea (24anni)potresti essere talmente specializato da iniziare un'attività in proprio o essere ottimamente pagato.



E' sempre una questione di punti di vista, questo è uno dei tanti.

p.s. alla media di 1.000 euro al mese ti ritrovi all'età della Laurea con i soldi per comprar casa senza mutuo, quasi quasi mando mia figlia a lavorare a 14 anni dopo le medie

[Medoro]

Io spero mi serva a qualcosa
mi tocco un'attimo

e cmq non è solo una questione di utilità ai fini lavorativi o remunerativi,ma anche una questione personale,io quando mi sono ritirato mi sono pentito come un cane perchè dopo mi mancava qualcosa e infatti anni dopo mi sono riscritto nonostante lavorassi gia non avevo bisogno di lauree ne di altro,certo se trovo lavoro come spero nel settore in cui mi sto laureando benissimo,anzi meglio una nuova esperienza e un cambio di vita,ma se non succede pazienza io il mio ce l'ho in più sono apposto con me stesso sapendo che mi sono preso quello che volevo

[giacaj]

oggi come ieri contano purtroppo solo le raccomandazioni così chi ha testa sta a spasso come me e chi non sa fare 1 cippa sta a scaldare il suo posto di lavoro. Vergogna!

[357magnum]

accidenti ma sei rimasto tu a fare il somarello della famiglia ???

Oh yeahhh!


E sono quello che lavora con le parole invece che con i numeri..pensa un pò!!

oggi come ieri contano purtroppo solo le raccomandazioni così chi ha testa sta a spasso come me e chi non sa fare 1 cippa sta a scaldare il suo posto di lavoro. Vergogna!

Lavoro in pianta stabile da quando ho 21 anni... e senza raccomandazioni di nessun tipo.
Sono quindi 26 anni abbondanti... e in questo quarto di secolo posso dirti che ne ho viste tante... ti sbagli, ti sbagli di grosso.
Chi vuole fa.. e riesce. Magari manda giù tanta merda..ma alla fine riesce.
Gli altri..trovano tante belle scuse.
Questa almeno è la mia opinione e la mia esperienza

[Lo scrofo]

E' un sacro dilemma: lavorare o studiare?

Io sono diplomato ... ho provato ad andare all'Universita' ( PADOVA ) , senza alcun risultato.
Ora, conviene andare a studiare con poca voglia e poche prospettive per il futuro, oppure conviene lavorare e guadagnarsi la pagnotta il prima possibile?

Personalmente ritengo che un po' di istruzione non faccia MAI male, ma in Italia siamo arrivati a livelli ASSURDI: gente che pensa di essere all'asilo, mantenuti e iscritti a facolta' ignobili e inutili.
Ovviamente gli Atenei ringraziano: arrivano migliaia di Euro come ridere...

[357magnum]

Personalmente ritengo che un po' di istruzione non faccia MAI male, ma in Italia siamo arrivati a livelli ASSURDI: gente che pensa di essere all'asilo, mantenuti e iscritti a facolta' ignobili e inutili.Ovviamente gli Atenei ringraziano: arrivano migliaia di Euro come ridere...

O' miracolo!! Quoto l'inglese volante!