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Discussione: Magistrati fannulloni??

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  1. #1
    TCP Rider L'avatar di SergioSun
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    Uh Livadiotti, uno che scrive nel gruppo espresso/larepubblica, notorio centro di potere antagonista di Berlusconi, inattendibile per default come da sempre sostenuto qui sul forum, quindi ora mi aspetto che qualcuno venga qui a invitarci ad iniziare ad usare la nostra propria testa invece di attenersi agli scritti di un Comunista.

    Segnalo che l'autore si chiama LIVADIOTTI e non Livadotti a meno che sui libri si faccia credere persona diversa eliminando una i per non farsi riconoscere come un compagno di Debenedetti.
    Che ironia assurda...
    Nessuno pensa che esistano giornalisti che dicono sempre balle e giormalisti che dicono sempre la verità, ma semplicemente persone che tendono a vedere e sotolineare solo alcuni aspetti dei fatti, tralasciandone altri.
    E questo molto spesso per il loro orientamento politico (o in buona fede come x esempio avviene qui tra noi nel TPC, o in maniera meno chiara quando l'editore, x esempio, è rivale del determinato personaggio bersaglio, di dx o sx)
    Nel caso in questione (Magistrati l'ultacasta), se l'autore è un giornalista dell'entourage Repubblica-L'Esperesso-DeBenedetti e ha scritto qualcosa di scomodo sulla magistratua, sicuramente lo ha fatto da un punto di vista piuttosto al di sopra di ogni sospetto (come se i numeri potessero nn esserlo).
    "Non è un libro contro i magistrati ma contro la degenerazione di un sistema" (S.Liviadiotti)



    Se avete "tempo da perdere" si può ascolatare la presentazione del libro
    http://www.radioradicale.it Magistrati l'ultracasta: presentazione-del-libro-di-stefano-livadiotti-edizioni-bompiani

    (i primi secondi ha il volume bassissimo ma poi se ripija)
    Gli interventi sono di:
    Giulio Anselmi (giornalista Presidente dell'ANSA)
    Maurizio Laudi (segretario generale di Magistratura Indipendente)
    Gioacchino Natoli (vice Presidente dell'Associazione Nazionale Magistrati)
    Oreste Dominioni (presidente dell'Unione Camere Penali Italiane)
    Luciano Violante (professore Ordinario di Istituzioni di diritto e procedura penale)
    Stefano Livadiotti (giornalista e scrittore, autore del libro)

    Gli interventi dei magistrati tendono a smontare le tesi del libro (come il blog di Grillo x capirci), ma loro difendono l'ultracasta .
    A mio avviso è Interessante l'intervento di Violante (più costruttivo), quelli di Anselmi e ovviamente l'ultima parola dell'autore che smentisce le smentite (da sentire)

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da SergioSun Visualizza Messaggio
    Che ironia assurda...
    Nessuno pensa che esistano giornalisti che dicono sempre balle e giormalisti che dicono sempre la verità, ma semplicemente persone che tendono a vedere e sotolineare solo alcuni aspetti dei fatti, tralasciandone altri.
    Ironia assurda un corno. C'è gente che si limita a cercare il link per vedere se la notizia è di Repubblica e senza leggere il contenuto, dimostrando di non saper distinguere fatti da opinioni (possibile avvio di discussione in ogni caso), liquidando il gruppo espresso/repubblica come "comunista" tranne evidentemente in casi come questi. Non credo sia il caso di dover far copia e incolla di interventi del genere. Per quanto mi riguarda mi ha sempre infastidito il richiamo a usare la propria testa se faccio mia un analisi di qualsivoglia commentatore/blogger/giornalista.

    Peccato in ogni caso che quello che interessa a Berlusconi sia in ogni caso molto lontano da una vera riforma a favore dei cittadini che non sono in ogni caso quelli sotto processo ma anche quelli che si attendono giustizia.
    Ultima modifica di Richymbler; 24/11/2009 alle 11:52

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da Richymbler Visualizza Messaggio
    Ironia assurda un corno. C'è gente che si limita a cercare il link per vedere se la notizia è di Repubblica e senza leggere il contenuto, dimostrando di non saper distinguere fatti da opinioni (possibile avvio di discussione in ogni caso), liquidando il gruppo espresso/repubblica come "comunista" tranne evidentemente in casi come questi. Non credo sia il caso di dover far copia e incolla di interventi del genere. Per quanto mi riguarda mi ha sempre infastidito il richiamo a usare la propria testa se faccio mia un analisi di qualsivoglia commentatore/blogger/giornalista.

    Peccato in ogni caso che quello che interessa a Berlusconi sia in ogni caso molto lontano da una vera riforma a favore dei cittadini che non sono in ogni caso quelli sotto processo ma anche quelli che si attendono giustizia.
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  4. #4
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    Ironia assurda un corno. C'è gente che si limita a cercare il link per vedere se la notizia è di Repubblica e senza leggere il contenuto, dimostrando di non saper distinguere fatti da opinioni (possibile avvio di discussione in ogni caso), liquidando il gruppo espresso/repubblica come "comunista" tranne evidentemente in casi come questi. Non credo sia il caso di dover far copia e incolla di interventi del genere. Per quanto mi riguarda mi ha sempre infastidito il richiamo a usare la propria testa se faccio mia un analisi di qualsivoglia commentatore/blogger/giornalista.

    Peccato in ogni caso che quello che interessa a Berlusconi sia in ogni caso molto lontano da una vera riforma a favore dei cittadini che non sono in ogni caso quelli sotto processo ma anche quelli che si attendono giustizia.
    per tornare a una politica "pulita" dobbiamo attendere fiduciosi la Giustizia divina... O una rivoluzione.
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  5. #5
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    beh sai com'è si fa presto a dire che la macchina della giustizia fa schifo e lenta ect.....ma se non dai i mezzi per farla andare......si fa pure presto a incolpare chi ci lavora troppo spesso in modo ingiusto.

    Poi ormai c'è l'abitudine politica a volere la botte piena di brunello di montalcino e la moglie ubriaca col tavernello....
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  6. #6
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    Ma il governo si preoccupa non di varare leggi ad personam che poco hanno a che fare con la riforma della giustizia, ma di combattere la casta invece.
    Infatti:

    Già nel 2002 Berlusconi aveva allungato da 72 a 75 anni l'età.
    Ora allo studio un'altra proroga
    Il Quirinale contrario perché così si colpisce l'autonomia delle magistrature

    Magistrati in pensione solo a 78 anni

    ...Ecco il "regalo" a cui lavora il governo per mantenere gli attuali punti di riferimento e tenerseli stretti fino al termine della legislatura. Una proroga dell'età pensionabile dagli attuali 75 ai futuri 78 anni. Un nuovo bonus di Berlusconi che già nel 2002, con una norma in Finanziaria, aveva allungato di tre anni la vita lavorativa delle toghe portandola da 72 a 75 anni. Allora si sospettò che il premier volesse tenersi buoni i vertici della Cassazione per via dei processi suoi e di Cesare Previti (Sme e Imi-Sir). L'Anm s'infuriò. Per i giudici fu un regalo avvelenato perché consolidò tra la gente l'immagine di una casta super pagata e fin troppo longeva.

    fonte La repubblica OPS lo stesso gruppo editoriale di Livadiotti:

    Magistrati in pensione solo a 78 anni regalo del governo ai vertici delle toghe - Politica - Repubblica.it
    Ultima modifica di Richymbler; 24/11/2009 alle 07:32

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da votalele Visualizza Messaggio
    Siccome veniamo da più parti bombardati da dichiarazioni di politici, giornalisti, commentatori che si scgaliano sulla casta dei magistrati, e sulla loro scarsa produttività, ho trovato questi dati interessanti dal Blogo di Grillo,che cita però una fonte ufficiale:


    Ci sono dei magistrati, di cui uno si chiama Mario Morra e è un giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere, che ha messo in giro una statistica: è andato a elaborare non dei dati della magistratura, ma i dati dell’ultimo rapporto, quello del 2008, del Cepey; che cosa è il Cepey? E’ il Centro Europeo per l’Efficienza della Giustizia e che cosa ha fatto questo Cepey? Ogni anno fa un rapporto di centinaia e centinaia di pagine, Commissione europea per l’efficienza della giustizia, rapporto di 350 pagine, a proposito di dati di tre anni fa, del 2006, sullo stato della giustizia nei vari Paesi europei. Adesso lo trovate, perché gira abbastanza su Internet, ma tra oggi e domani lo metteremo in rete sul sito antefatto.it e anche, ovviamente, sul nostro sito Voglio Scendere, e lo proporrò anche al blog di Beppe, perché? Perché è interessante: questo magistrato ha detto “ metto a disposizione dei colleghi alcuni dati per sapersi difendere, cifre alla mano, nei dibattiti televisivi dove ci rovesciano addosso una serie di bugie” e dice molto semplicemente questo: 1) è vero che i magistrati italiani lavorano poco, come dice Belpietro, quattro ore al giorno? Balla colossale, ogni magistrato definisce 1.400 processi all’anno, il che significa che, escluse le ferie e i giorni feriali, definisce quattro processi al giorno in media. Poi ci sarà qualcuno che fa meno e qualcuno che fa di più, ma comunque la media è molto alta, non c’è magistratura al mondo che definisca un numero così alto di processi, perché ne abbiamo di più di tutti gli altri Paesi del mondo. I magistrati in Italia non sono affatto troppi: sono 14, 8 ogni 100. 000 abitanti, in Austria sono 22, in Belgio sono 22, in Danimarca sono 17, in Francia sono esattamente quanti i nostri, in rapporto alla popolazione, 14, 8, in Germania sono il doppio, 30, in Grecia 33, in Olanda 17, in Norvegia 26, in Portogallo 30, l’unico Paese che ne ha meno è la Spagna, che però è uguale a noi, perché invece di 14, 8 ne ha 14, 6. L’Inghilterra, il Regno Unito, ne ha 11, 6, ma lì sapete che le indagini le fa la Polizia e il Pubblico Ministero non c’è, quindi in rapporto alla popolazione abbiamo il più basso numero di magistrati insieme alla Spagna e alla Francia. A questo punto, quanti sono i processi che i nostri magistrati, che sono i meno numerosi d’Europa, ricevono? Il più alto numero di processi: i processi civili che arrivano addosso ai magistrati civili in primo grado ogni anno sono 438 per ogni giudice; in Austria 67, da noi 438 processi civili di primo grado che arrivano ai giudici civili, conseguentemente abbiamo otto volte tanti i processi dell’Austria, che ne ha 62, due volte tanti quelli del Belgio, che ne ha 202, tre volte tanti quelli della Danimarca, che ne ha 175 per ogni magistrato civile, il doppio della Francia, che ne ha 224, quasi il decuplo della Germania, che ne ha 54 e avanti di questo passo, il doppio della Spagna, che ne ha 260.
    Adesso vediamo quanti processi penali arrivano ai giudici: parliamo soltanto dei reati gravi, senza parlare di quelli lievi, quindi omicidi, rapine, estorsioni, reati sessuali e cose di questo genere; abbiamo il più alto numero di processi penali per reati gravi che arrivano a ogni giudice, perché ne arrivano 190 a ogni giudice penale italiano, mentre a fronte di 190 in Austria sono 16, in Belgio 27, in Danimarca 43, in Francia 80, in Germania 42, in Portogallo 63 e in Spagna 54, quindi abbiamo un numero spaventosamente alto, il più alto oltre al nostro è quello dell’Inghilterra, che ne ha 103 per ogni giudice, la metà dei nostri. Stiamo parlando di cifre spaventose, abbiamo meno giudici degli altri Paesi e abbiamo più cause civili e più cause penali, ma tante di più. Quanti processi in primo grado, tra civili e penali, smaltisce un giudice italiano? Un giudice italiano smaltisce in primo grado 411 processi civili, nel civile, nel penale 181 processi in un anno, lui da solo. Capite che sono tantissimi, perché i processi civili sono più di uno al giorno in primo grado, mentre quelli penali sono esattamente uno ogni due giorni, ovviamente senza contare le ferie etc., che è un dato enorme rispetto a tutti gli altri Paesi, dove si smaltisce meno della metà, per ogni giudice, dei processi. In Italia ogni giudice in media definisce un numero di procedimenti civili e penali che è il doppio dei colleghi francesi, spagnoli e portoghesi e sono il quintuplo dei processi smaltiti da ogni giudice in Germania.

    Così, tanto per evitare di essere presi per i fondelli...



    Lele, per qualcuno qui nel forum Grillo butta li' dati fasulli ...

    Ormai raccontare balle e' diventato di pubblico dominio...
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  8. #8
    TCP Rider Senior L'avatar di wailingmongi
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    Boh..
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    mah....
    http://www.youtube.com/watch?v=6Jfo0xE67V0-http://http://www.youtube.com/watch?v=DYPdcJec1YU Io c'ero...
    Cerco pandino 4x4 vecchio modello contattatemi se l'avete-conoscete che vendono
    Johnny i miss you.

  9. #9
    TCP Rider Senior L'avatar di alessandro2804
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    le statistiche di solito cozzano con i fatti
    strano che Grillo non dia invece più peso al libro di Livadiotti ,giornalista di repubblica, che ringrazio per aver pubblicato questo bel libro MAGISTRATI.L'ULTRACASTA
    La vita è un cuoco che ha davanti un piatto con sempre nuovi ingredienti...

  10. #10
    TCP Rider Senior L'avatar di 357magnum
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    Citazione Originariamente Scritto da alessandro2804 Visualizza Messaggio
    le statistiche di solito cozzano con i fatti
    strano che Grillo non dia invece più peso al libro di Livadiotti ,giornalista di repubblica, che ringrazio per aver pubblicato questo bel libro MAGISTRATI.L'ULTRACASTA
    Me lo sono messo in borsa e portato in ufficio...dopo vado a studio da me e posto qualcosa circa la produttività (scarsa) dei signori magistrati.
    Abbiate pazienza...mo' me tocca lavorà

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