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Discussione: nella speranza che non accada mai più

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  1. #1
    RAT Pack Leader Lucca L'avatar di D74
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    nella speranza che non accada mai più

    BERLINO - "In Italia, in ogni luogo dove arrivavamo, il tenente ci diceva sempre "cominciate ad ammazzarne un po'". Io parlavo italiano, avevo compiti speciali". Conversazione quotidiana tra un caporalmaggiore della Wehrmacht e un suo compagno di prigionia, registrata dai servizi segreti alleati durante la seconda guerra mondiale. Una delle tante. Citando e narrando questi documenti, un libro d'imminente uscita in Germania racconta con la precisa freddezza degli storici una realtà agghiacciante, che i tedeschi del dopoguerra, nelle due Germanie e dopo la riunificazione, avevano amato rimuovere: la Wehrmacht non fu l'esercito implacabile ma "pulito" e cavalleresco. Fu nell'animo collettivo pieno complice sia dell'Olocausto, sia dei crimini di guerra.
    Ancora una volta la Germania democratica, antinucleare, pacifista fino al no alle bombe contro Gheddafi, rifà i conti con il passato.

    "Soldaten, Protokolle von Kaempfen, Toeten und Sterben", cioè "Soldati, protocolli del combattere, dell'uccidere e del morire", s'intitola il libro degli storici Soenke Neitzel e Harald Welzer, in uscita per i tipi della S. Fischer Verlag di Francoforte (524 pagine, 22,95 euro). Un documento nuovo, testimonianza dell'onestà spietata con se stessi con cui i nuovi tedeschi guardano alla loro Storia. Per anni, Neitzel e Welzer hanno studiato oltre 150mila pagine di archivi dell'Intelligence Service britannico e dello Oss americano. Erano le registrazioni dattiloscritte dei colloqui tra prigionieri
    tedeschi, selezionati a caso dai servizi alleati.
    I britannici effettuarono l'operazione soprattutto a Trent Park, concentrandosi sugli ufficiali, gli americani a Fort Hunt privilegiando soldati semplici e graduati. Volevano capire la psicologia del nemico, scoprirono l'orrore. Ignari d'essere ascoltati, soldati e ufficiali della Wehrmacht parlavano liberamente, si vantavano a gara tra chi era stato più spavaldo e spietato.

    "In un villaggio in Russia c'erano partigiani. E' chiaro che dovevamo fare terra bruciata, uccidemmo donne, bambini, tutto e tutti", dice un soldato a un altro. Oppure, ricordando l'aggressione alla Polonia: "Bombardavamo e mitragliavamo a volo radente attorno a Poznan, volevamo fare tutto il possibile con le mitragliatrici di bordo. Soldati, civili? La gente non mi faceva pena, ma uccidemmo anche cavalli, per i cavalli fui dispiaciuto fino all'ultimo giorno".

    Diciotto milioni di uomini, 4 uomini tedeschi adulti su 10, servirono nella Wehrmacht. Queste conversazioni di prigionia tra gente comune, non tra nazisti convinti prescelti nelle SS, narrano l'adesione spontanea alla guerra totale hitleriana. Torniamo ai massacri in Italia: "Il tenente ci diceva, ammazzatene venti, così avremo un po' di pace, alla minima loro sciocchezza via altri cinquanta. Ra-ta-ta-ta con le mitragliatrici, lui urlava, "crepate, maiali", odiava gli italiani con rabbia". Anche altrove: "In Caucaso, se uccidevano uno di noi, il tenente non aveva bisogno di impartire ordini. Pistole pronte, donne, bambini, tutto quel che vedevamo, via!":

    Il raptus sterminatore non contagiava solo fanti, bensì anche marinai della Reichskriegsmarine e i piloti della Luftwaffe tanto mitizzati come cavalieri dell'aria. "Col nostro U-Boot affondammo un cargo trasporta-bambini", dice il marinaio Solm nel 1943 a un compagno di prigionia. (Ndr erano le navi con cui i bimbi inglesi venivano portati in salvo dai bombardamenti, in Usa e Canada).

    "Tutti affogati? Sì, tutti. E la nave? Seimila tonnellate".

    Durante la Battaglia aerea d'Inghilterra, affrontare in duello Spitfires e Hurricanes della Royal Air Force non faceva piacere, ma accanirsi sui civili sì. "Avevamo un cannone da 20 mm, volando bassi su Eastbourne abbiamo visto una festa in una villa, abbiamo sparato, ragazze in abito sexy e uomini eleganti schizzavano via nel sangue, amico mio che divertimento!", si confessano gli ex piloti Baeumer e Greim. Poi c'era il sesso di guerra: "In quella casa a Radom in Polonia", disse il soldato Wallus, "ci portavano con i camion, ogni donna doveva avere una quindicina di noi ogni ora, ogni due settimane dovevano sostituirle". Con le partigiane, ancora più duri, ricorda il militare Reimbold: "In Russia prendemmo una spia, le infilzammo i seni con spini, le infilammo la canna del fucile di dietro, poi ce la facemmo. Poi la buttammo giù dal camion, le tirammo granate attorno, figurati, urlava ogni volta che esplodevano vicino!".
    I racconti shock dei nazisti "Che gioia uccidere italiani" - Repubblica.it
    Ultima modifica di D74; 04/04/2011 alle 09:25
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  2. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di miss_valentine
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    Rabbrividisco....
    Citazione Originariamente Scritto da Uzz
    :wub: Io e te... tre metri sopra il fascio :wub:
    Citazione Originariamente Scritto da onlystreet Visualizza Messaggio
    ma che palle che sei in questi giorni. rivoglio la zingara ignorante

  3. #3
    TCP Rider L'avatar di redcell
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    letto anche io stamattina...
    mi son venuti i brividi..

    era davverio isteria collettiva...un esercito di macellai.

  4. #4
    Bannato L'avatar di Intrip
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    c'è poco da dire.............

  5. #5
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    Essere merde trascende il colore politico, razza e nazionalità.......sempre da quando esiste l'uomo
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  6. #6
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    Quoto la speranza che non accada mai più,ma per esperienza ho imparato che questo genere di libri è da prendere con le dovute precauzioni.
    Fà vendere molto di più un libro del genere,magari pubblicizzato con argomentazioni ingigantite a dismisura o inventate apposta nel tempo di guerra,sodali ad uno scopo specifico,ma privo di valore storico,che non raccontare la verità storica.
    Fare della Wehrmacht tutto un fascio è quanto di più storicamente lontano dalla realtà si possa immaginare,per non parlare poi del comune errore sulle essesse, le waffen erano una cosa le polizei un'altra,siderale la differenza(anche da queste piccole cose si può dedurre che è un libro alla ricerca del sensazionalismo per poter introitare).
    Il popolo Tedesco è ,non da ora ,che ha fatto i conti col proprio passato e ,se posso permettermi, lo ha fatto decisamente meglio che non il popolo Italiano.
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  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da rjng Visualizza Messaggio
    Quoto la speranza che non accada mai più,ma per esperienza ho imparato che questo genere di libri è da prendere con le dovute precauzioni.
    Fà vendere molto di più un libro del genere,magari pubblicizzato con argomentazioni ingigantite a dismisura o inventate apposta nel tempo di guerra,sodali ad uno scopo specifico,ma privo di valore storico,che non raccontare la verità storica.
    Fare della Wehrmacht tutto un fascio è quanto di più storicamente lontano dalla realtà si possa immaginare,per non parlare poi del comune errore sulle essesse, le waffen erano una cosa le polizei un'altra,siderale la differenza(anche da queste piccole cose si può dedurre che è un libro alla ricerca del sensazionalismo per poter introitare).
    Il popolo Tedesco è ,non da ora ,che cha fatto i conti col proprio passato e ,se posso permettermi, lo ha fatto decisamente meglio che non il popolo Italiano.


    anche questo è vero...assolutamente sacrosanto..
    solo che loro al contrario di noi non hanno mai avuto(o avuto in maniera debolissima) una voce fuori dal coro, non hanno mai avuto un fronte interno partigiano..nulla di nulla. Era difficilissimo separare nazisti da tedeschi.
    Italiani da fascisti era molto più facile, vuoi anche per la nostra capacità di cambiare idea , bandiera o causa al minimo tentennamento o indecisone davanti al primo dubbio o alla prima difficoltà.
    Insomma meno amor proprio meno nazionalismo a volte aiutano a non cadere tutti nello stesso errore...

  8. #8
    Bannato L'avatar di Intrip
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    Citazione Originariamente Scritto da redcell Visualizza Messaggio
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    anche questo è vero...assolutamente sacrosanto..
    solo che loro al contrario di noi non hanno mai avuto(o avuto in maniera debolissima) una voce fuori dal coro, non hanno mai avuto un fronte interno partigiano..nulla di nulla. Era difficilissimo separare nazisti da tedeschi.
    Italiani da fascisti era molto più facile, vuoi anche per la nostra capacità di cambiare idea , bandiera o causa al minimo tentennamento o indecisone davanti al primo dubbio o alla prima difficoltà.
    Insomma meno amor proprio meno nazionalismo a volte aiutano a non cadere tutti nello stesso errore...
    la Resistenza italica c'era
    certo senza gli alleati angloamericani erano cazzi

    Citazione Originariamente Scritto da rjng Visualizza Messaggio
    Quoto la speranza che non accada mai più,ma per esperienza ho imparato che questo genere di libri è da prendere con le dovute precauzioni.
    Fà vendere molto di più un libro del genere,magari pubblicizzato con argomentazioni ingigantite a dismisura o inventate apposta nel tempo di guerra,sodali ad uno scopo specifico,ma privo di valore storico,che non raccontare la verità storica.
    Fare della Wehrmacht tutto un fascio è quanto di più storicamente lontano dalla realtà si possa immaginare,per non parlare poi del comune errore sulle essesse, le waffen erano una cosa le polizei un'altra,siderale la differenza(anche da queste piccole cose si può dedurre che è un libro alla ricerca del sensazionalismo per poter introitare).
    Il popolo Tedesco è ,non da ora ,che ha fatto i conti col proprio passato e ,se posso permettermi, lo ha fatto decisamente meglio che non il popolo Italiano.
    q8 il finale
    e cmq loro si vergognano molto di quel periodo
    Ultima modifica di Intrip; 04/04/2011 alle 09:40 Motivo: UnionePost automatica

  9. #9
    RAT Pack Leader Lucca L'avatar di D74
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    Citazione Originariamente Scritto da Intriplato Visualizza Messaggio
    la Resistenza italica c'era
    certo senza gli alleati angloamericani erano cazzi



    q8 il finale
    e cmq loro si vergognano molto di quel periodo
    posso confermare....ho molti amici tedeschi
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  10. #10
    TCP Rider L'avatar di redcell
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    Citazione Originariamente Scritto da Intriplato Visualizza Messaggio
    la Resistenza italica c'era
    certo senza gli alleati angloamericani erano cazzi



    q8 il finale
    e cmq loro si vergognano molto di quel periodo
    e io che ho scritto.. che noi ce l'avevamo e loro no
    e questo a volte ci aiuta un pò, a volte ci serve come alibi..per non sentirci
    "cattivi" come loro

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