Un vigilantes che fa il suo lavoro si arresta?

[Domino]

Guarda, il 9 mm Parabellum (9x19) è appena un calibro
medio, nulla di più, assimilabile alla sua versione civile,
il 9x21, o al .38 camerato in molti revolver, con
il quale condivide la larghezza della palla.

Il termine Parabellum, ovvero "da guerra" è nato
quando è stato sviluppato detto proiettile, a inizio
'900, insieme a molti altri caduti in disuso, moltissimi
dei quali sviluppati intorno alla larghezza di palla in
9 mm., quali il 9 corto, il 9 steyr, il 9 police, i quali
(vado a memoria, intendiamoci) erano tutti tra misure
quali il 9x18, 9x17, e via dicendo... parenti diversi, diciamo.

Le lesioni di cui parli
sono cose da cinema, è importante dirlo
per cercare di fare un pò di chiarezza.
Il "pugno di entrata e palmo in uscita"
sono danni enormi provocabili da
proiettili esplosivi (anche detti dum dum)
sparati da armi lunghe di grosso calibro,
proibiti dalla convenzione di ginevra da
una montagna di anni... e perciò usabili solo
da chi agisce in un contesto di completa
illegalità. Roba da film, appunto.

Il foro di entrata di un 9 mm para è esattamente...
... di nove mm, nulla di più, e parlando di palle
totalmente rivestite (o full metal jacket, se preferite)
non si espandono attraversando tessuti biologici,
quindi al massimo si deformano un pò se nella traiettoria
spezzano ossa, ma nulla più.

Per la stessa ragione, se non attraversano parti vitali,
o recidono vasi tali da provocare emorragie violente,
di norma producono danni molto limitati, ed è per questa
ragione che le palle camiciate sono le uniche consentite,
in italia, per uso da difesa.

Ho personalmente assistito sia miei colleghi che
"ostili" colpiti da tale tipo di munizionamento,
e ti assicuro che non ho mai, dico mai riscontrato
lesioni simili a quelle a cui hai accennato.

In compenso, in un conflitto a fuoco a Torino negli
anni '90, ho visto un uomo continuare a correre,
e a fare fuoco, dopo essere stato colpito (e trapassato)
da ben nove distinti proiettili 9 mm parabellum... i quali
però avevano solo attraversato massa muscolare, ed
essendo contraddistinti da un alto potere di penetrazione,
ma basso potere di impatto, non avevano arrecato all'individuo
danni immediati tali da farlo desistere dalla sua azione.

Cadde 400 metri dopo, a causa dell'abbassamento della
pressione sanguigna determinato dalle ferite multiple
e dallo shock, ma aveva avuto il tempo di esplodere ancora
decine di colpi al nostro indirizzo... se il 9 para fosse
capace di produrre lesioni come quelle che hai descritto,
ne sarebbe bastato uno solo, non credi ?

ho capito sei un texano..............................il soggetto di cui parli tu che ha preso ben 9 "botte" parabellum non e' caduto anche eprche' il proiettile "incamiciato" in acciao lo hanno solo attraversato senza appunto ledere organi vitali pero' tu sai bene meglio di me che de il soggetto in questione avvesse avuto altre 5 persone "in fila a lui" il colpo "incamiciato" avrebbe trapassato tutti e cinque per non paralre se lo avessero centrato su un osso "lungo" tipo gambe e barccia avrebbe avuto buone possibilita' di staccarglilo di netto......o sbaglio???

[PhacocoeruS]

Domino, è una causa persa. Purtroppo i forum sono uno spaccato fedele di quello che è la società, e questo fa chiaramente capire perchè le cose vadano così male in questo fottuto paese. Basta vedere gente che parla di legalità e odine ed in altri topic difende personaggi che dell'illegalità legalizzata hanno fatto il proprio mestiere (l'unità biologica 2804 su tutti).
Tutti questi supereroi da tastiera non se lo pongono proprio il problema che sulla linea di tiro di uno che spara per fermare tre stron?i con un tagliabalsa ci potrebbe finire la testa della moglie o del figlio che passano di là. Se quelli fossero usciti sparando, alla guardia (o alla Polizia o ad un privato cittadino) avremmo solo potuto dire grazie. Tanto è vero che appena la notizia è uscita, senza conoscere i particolari, mi ero anche incazzato perchè l'avevano arrestato. Ma non è andata così.

[Notturno]

Domino, è una causa persa. Purtroppo i forum sono uno spaccato fedele di quello che è la società, e questo fa chiaramente capire perchè le cose vadano così male in questo fottuto paese. Basta vedere gente che parla di legalità e odine ed in altri topic difende personaggi che dell'illegalità legalizzata hanno fatto il proprio mestiere (l'unità biologica 2804 su tutti).
Tutti questi supereroi da tastiera non se lo pongono proprio il problema che sulla linea di tiro di uno che spara per fermare tre stron?i con un tagliabalsa ci potrebbe finire la testa della moglie o del figlio che passano di là. Se quelli fossero usciti sparando, alla guardia avremmo solo potuto dire grazie. Tanto è vero che appena la notizia è uscita, senza conoscere i particolari, mi ero anche incazzato perchè l'avevano arrestato. Ma non è andata così.

Voglio sperare che tu non stia parlando di me,
perchè non ho mai messo in dubbio che la
guardia abbia tragicamente travalicato i limiti di legge,
ho anzi scritto più volte che credo abbia perso
la testa.

La mia discussione con Domino è incentrata piuttosto
sulla volontà premeditata della guardia di provocare
un massacro (cosa che non credo sia chiaribile da
noi, con notizie giornalistiche) e sulle convinzioni di
Domino circa gli effetti terminali del munizionamento
che è stato usato, che sono decisamente un pò
esagerate, tutto qui.

[Domino]

Voglio sperare che tu non stia parlando di me,
perchè non ho mai messo in dubbio che la
guardia abbia tragicamente travalicato i limiti di legge,
ho anzi scritto più volte che credo abbia perso
la testa.

La mia discussione con Domino è incentrata piuttosto
sulla volontà premeditata della guardia di provocare
un massacro (cosa che non credo sia chiaribile da
noi, con notizie giornalistiche) e sulle convinzioni di
Domino circa gli effetti terminali del munizionamento
che è stato usato, che sono decisamente un pò
esagerate, tutto qui.

comunque mano male che almeno i civili non possano usare per legge munizioni blindate......questo convieni con me????? a te magari ti hanno addrestrato nell'uso di certe armi...........ma gli altri che non hanno ricevuto la gista "educazione"????? che faccimo Nottu' ci mettiamo nelle mani di Dio????

[D74]

da come l'ho capita ha un attimo esagerato, gli ha scaricato un caricatore completo...uomo in fuga quindi nell'immediato non c'era pericolo per la guardia, poi in quei momenti non so cosa ti possa passare per la testa, bisognerebbe trovarcisi...

si è un po esaltato......

[PhacocoeruS]

Voglio sperare che tu non stia parlando di me,
perchè non ho mai messo in dubbio che la
guardia abbia tragicamente travalicato i limiti di legge,
ho anzi scritto più volte che credo abbia perso
la testa.

La mia discussione con Domino è incentrata piuttosto
sulla volontà premeditata della guardia di provocare
un massacro (cosa che non credo sia chiaribile da
noi, con notizie giornalistiche) e sulle convinzioni di
Domino circa gli effetti terminali del munizionamento
che è stato usato, che sono decisamente un pò
esagerate, tutto qui.

Non stavo parlando di te
Sulla volontà della guardia non so esprimermi. E' chiaro che visti i risultati sapeva sparare e non ha sparato a casaccio.

[Notturno]

ho capito sei un texano..............................il soggetto di cui parli tu che ha preso ben 9 "botte" parabellum non e' caduto anche eprche' il proiettile "incamiciato" in acciao lo hanno solo attraversato senza appunto ledere organi vitali ....

La camiciatura gialla è in ottone...

... pero' tu sai bene meglio di me che de il soggetto in questione avvesse avuto altre 5 persone "in fila a lui" il colpo "incamiciato" avrebbe trapassato tutti e cinque...

... almeno due o tre è probabile, ma correva lungo un
muro, in quella circostanza il problema non si
poneva... cinque proprio no, è un munizionamento
da arma corta, mica una carabina che spara a
un chilometero e mezzo...

... per non paralre se lo avessero centrato su un osso "lungo" tipo gambe e barccia avrebbe avuto buone possibilita' di staccarglilo di netto......o sbaglio???

Naaah, sbagli.

Gli avrebbe spezzato l'osso, si sarebbe
scheggiato o deformato parzialmente,
e avrebbe continuato la sua corsa.

E' capitato circa dieci anni or sono a un mio
collega di reparto, a Verona... proiettile
camiciato che attraversa una portiera,
si deforma, gli attraversa la coscia spezzandogli
il femore, e infine fuoriesce.

Certo, il precedente impatto fece sì che
il proiettile si frammentasse, lasciandogli
dolorose scheggie in metallo nella coscia
che gli danno fastidio tutt'ora (è sempre il
primo a sapere quando cambia il tempo),
ma da qui a staccare un arto ne passa, eccome...

... un 44 magnum con palla in piombo tenero
su un gomito, forse... o un fucile calibro 12
sempre con palla unica in piombo tenero su
un ginocchio... ma armi corte che staccano membra
si vedono solo nei film, credimi... sono esagerazioni
quasi totalmente senza riscontro nella vita reale,
non basiamoci sulla tv.

[Domino]

La camiciatura gialla è in ottone...

... almeno due o tre è probabile, ma correva lungo un
muro, in quella circostanza il problema non si
poneva... cinque proprio no, è un munizionamento
da arma corta, mica una carabina che spara a
un chilometero e mezzo...

Naaah, sbagli.

Gli avrebbe spezzato l'osso, si sarebbe
scheggiato o deformato parzialmente,
e avrebbe continuato la sua corsa.

E' capitato circa dieci anni or sono a un mio
collega di reparto, a Verona... proiettile
camiciato che attraversa una portiera,
si deforma, gli attraversa la coscia spezzandogli
il femore, e infine fuoriesce.

Certo, il precedente impatto fece sì che
il proiettile si frammentasse, lasciandogli
dolorose scheggie in metallo nella coscia
che gli danno fastidio tutt'ora (è sempre il
primo a sapere quando cambia il tempo),
ma da qui a staccare un arto ne passa, eccome...

... un 44 magnum con palla in piombo tenero
su un gomito, forse... o un fucile calibro 12
sempre con palla unica in piombo tenero su
un ginocchio... ma armi corte che staccano membra
si vedono solo nei film, credimi... sono esagerazioni
quasi totalmente senza riscontro nella vita reale,
non basiamoci sulla tv.

personalmente ferite da 9mm non ho mai viste in vita mai pero' ti dico che nel '91 (mi sembra che era.....) al poligono militare di Taranto un colpo di SC70 ha staccato di netto parte del braccio (dal gomito in giu') a un istruttote di "tiro" del Battaglione San Marco).........li purtroppo ero presente

[armageddon]

comunque mano male che almeno i civili non possano usare per legge munizioni blindate......questo convieni con me????? a te magari ti hanno addrestrato nell'uso di certe armi...........ma gli altri che non hanno ricevuto la gista "educazione"????? che faccimo Nottu' ci mettiamo nelle mani di Dio????

mi permetto di dirti che hai le idee molto ma molto confuse in materia di armi

sei molto:mio cuggino......

[Notturno]

comunque mano male che almeno i civili non possano usare per legge munizioni blindate......questo convieni con me????? ........

Guarda che è tutto il contrario !



Le uniche munizioni ammesse per difesa
sono quelle "blindate", che sarebbe meglio
definire camiciate, (fmj) proprio per evitare che
il piombo, più tenero, espandendosi, provochi
lesioni più devastanti.

Per la stessa ragione sono proibite da
alcuni anni le palle hollow point, ovvero
a punta cava, la cui conformazione era
studiata per meglio espandere
nell'attraversamento del corpo umano.

Il munizionamento esclusivamente in piombo si usa
nei poligoni, per uso sportivo, e a caccia...