Tossicodipendenti

[Torta]

no, mi sembri solo privo di un'esperienza diretta con una persona a cui vuoi bene che può commettere un errore di questo genere che mette a rischio la sua vita e quella delle persone che ha accanto.

tutto qui.

la differenza è che io non giudico il tuo atteggiamento, e in parte riesco anche a comprenderlo.

le cose si comprendono fino in fondo solo quando si vivono sulla pelle, o su quella di persone molto care.

succede anche .., anche spesso direi.., che queste persone questo errore lo commettano varie volte sbattendosene altamente delle persone che gli stanno intorno.., e che gli vogliono bene.......,infischiandosene altamente di tutto o di tutti.. salvo solo vivere nel loro" limbo"( o merda come la chiamo io..)...alla fine molti di loro a mio parere sono solo degli egoisti e basta.....!!!
P.S ..le cose purtroppo ...le ho vissute sulla pelle......!!!!

[PhacocoeruS]

Per quanto riguarda la tossicodipendenza trovo vi sia grande ignoranza........senza offendere nessuno...... nel senso che vengono ignorati tantissimi aspetti.
Non si puo' affermare in senso assoluto che il tossicomae e' un cretino solo perche' usa sostanze cosi' come non si puo' dire che e' una libera scelta e quindi non meritevole di aiuto ne considerazione.
Dietro la dipendenza, ( e qui parliamo di sostanze ma le dipendenze sono molteplici ) molto, molto spesso ci sono problemi di natura psicologica, neurologica, comportamentale.....la droga e' una risposta a un disagio personale .
Se noi cogliamo solamente l' aspetto delinquenziale e illegale e su questo basiamo la nostra opinione e il nostro rigetto siamo fuori strada.

A me sembra che oltre ai due temi che hai citato ce ne sia un terzo, ovvero la tendenza di dare del superficiale un po' a tutti, ma giudicando il libro dalla copertina. Io sono di classe '61 e ai miei tempi giravano l'eroina ed i tossici "veri", non quelli da avanspettacolo. Avevo un amico il cui fratello si faceva, la cui ragazza morì di overdose, ed in conseguenza di ciò la polizie gli fece irruzione in casa alle 6 el mattino per cercare la droga. Ti potrei portare un altro esempio, che conosco molto bene, di una ragazza che si è ritrovata da sola con un figlio a 16 anni perchè ha perso il marito per la droga, oppure di suo fratello che ha rovinato i genitori con le continue richieste di denaro, assistenza richiesta o dovuta, carcere, comunità e quant'altro.
Dici che non si può ritenere un idiota chi entra in certi vortici, perchè bisogna considerare gli aspetti clinici e psicologici, ma accanto a questi casi di "idiozia" inconsapevole o indotta ce ne sono tantissimi che hanno seguito percorsi di cui sono gli unici responsabili, anche in una società devastata come la nostra.

[natan]

Io tony mi ritrovo più in qllo che hai detto tu piuttosto che in qllo scritto nel tuo primo quote, xò è innegabile che certi sbagli sono frutto della debolezza o di condizioni sociali/famigliari che purtroppo nn ti sei cercato ma ti ci sei trovato, vedi anche l'anoressia, e qsto è innegabile che molte volte è colpa diretta ma altre purtroppo no, o cmq ci sono fattori esterni che volente o nolente ti ci fanno finire in mezzo.

Oltretutto tony nn tutti hanno la stessa forza nell'affrontare determinati problemi, e certe soluzioni che sembrano panacee o certe amicizie subito convenienti, per mancanza di altre, ti ci fanno piombare dentro.

Poi qndo ti accorgi che le cose stanno degenerando e vorresti uscirne, oramai è troppo tardi...e li chiedi aiuto, almeno ci provi, poi sta alle persone intorno capire, altrimenti è la fine.

quoto!!!

fare di un erba un fascio non é mai buona cosa, ne da una parte ne dall'altra. é facile puntare il dito contro le debolezze altrui, poi, verso le proprie, si chiede spesso comprensione.

[robigrip]

A me sembra che oltre ai due temi che hai citato ce ne sia un terzo, ovvero la tendenza di dare del superficiale un po' a tutti, ma giudicando il libro dalla copertina. Io sono di classe '61 e ai miei tempi giravano l'eroina ed i tossici "veri", non quelli da avanspettacolo. Avevo un amico il cui fratello si faceva, la cui ragazza morì di overdose, ed in conseguenza di ciò la polizie gli fece irruzione in casa alle 6 el mattino per cercare la droga. Ti potrei portare un altro esempio, che conosco molto bene, di una ragazza che si è ritrovata da sola con un figlio a 16 anni perchè ha perso il marito per la droga, oppure di suo fratello che ha rovinato i genitori con le continue richieste di denaro, assistenza richiesta o dovuta, carcere, comunità e quant'altro.
Dici che non si può ritenere un idiota chi entra in certi vortici, perchè bisogna considerare gli aspetti clinici e psicologici, ma accanto a questi casi di "idiozia" inconsapevole o indotta ce ne sono tantissimi che hanno seguito percorsi di cui sono gli unici responsabili, anche in una società devastata come la nostra.

Ho un' eta' prossima alla tua.....(ammesso che chi piu' e' 'vecchio' piu' sa).....e di libri ne ho letti........non visti leggere......
Detto questo va da se che ogni storia ha mille risvolti e non tutti (forse)hanno delle ragioni, resta la visione che o si accetta socialmente che ci siano individui che sono 'deboli'.....'sbagliati'(?) , problematici e quant'altro e sia giusto offrire una ciambella.....oppure ci affidiamo alla societa' dei vincenti, dei veri uomini che non sbagliano e lasciamo indietro gli altri.......salvo poi scoprire che in certe situazioni gli altri siamo noi.

[tonidaytona]

Non si tratta di buonismo e accondiscendenza, ne' tantomeno di tolleranza , ma solo di centrare il discorso.
Il fatto che un' individuo sia volto all' autodistruzione ( consapevolmente o meno) e' sintomo di un disagio profondo .
Una persona che ha una 'struttura' emotiva e sociale radicata non arriva all' eleminazione di se stesso.......ne ad infliggere pene e sofferenze ai propi cari.
Molto spesso queste persone sono persino ignare delle cause che li porta ad agire in questa maniera.....infatti il lavoro che fanno i centri di recupero seri e' prettamente psicologico.
Sul fatto che essendo causa del propio male non meritino aiuti credo che sia una visione che e' pesantemente inficiata dall' aspetto della ricaduta sociale sociale del problema.....ma questo e ' un'altro discorso ancora.
La tolleranza non va vista verso le sostanze ma verso l'essere umano che vi e' dietro.
Vorrei che fosse chiaro che partecipo a questa discussione con passione dettata dall'esperienza diretta e non per sentito dire o perche l'amico dell'amico di mio cugino una volta e' morto., senza per questo aver qualsiasi tipo di prevaricazione sulle altre opinioni ........ ma visto l'argomento un minimo di sobrieta' non guasterebbe.

guarda che non ti accuso di buonismo o leggerezza.
e' evidente che esprimi una tua opinione frutto di consapevolezza e buon senso.
tuttavia le negativita' portate dalla droga ci hanno toccato un po' a tutti ma in modo diverso.
io ho il ricordo di moltissimi giovani che avrebbero potuto far grandi cose nella vita.
hanno invece distrutto intere famiglie dilapidando capitali.
son cose che non riesco a accettare.

A me sembra che oltre ai due temi che hai citato ce ne sia un terzo, ovvero la tendenza di dare del superficiale un po' a tutti, ma giudicando il libro dalla copertina. Io sono di classe '61 e ai miei tempi giravano l'eroina ed i tossici "veri", non quelli da avanspettacolo. Avevo un amico il cui fratello si faceva, la cui ragazza morì di overdose, ed in conseguenza di ciò la polizie gli fece irruzione in casa alle 6 el mattino per cercare la droga. Ti potrei portare un altro esempio, che conosco molto bene, di una ragazza che si è ritrovata da sola con un figlio a 16 anni perchè ha perso il marito per la droga, oppure di suo fratello che ha rovinato i genitori con le continue richieste di denaro, assistenza richiesta o dovuta, carcere, comunità e quant'altro.
Dici che non si può ritenere un idiota chi entra in certi vortici, perchè bisogna considerare gli aspetti clinici e psicologici, ma accanto a questi casi di "idiozia" inconsapevole o indotta ce ne sono tantissimi che hanno seguito percorsi di cui sono gli unici responsabili, anche in una società devastata come la nostra.

appunto.. forse anche tu ricordi i tempi in cui ti ritrovavi in casa o infilato nella tua auto il ragazzo che anni prima invidiavi o ammiravi per le potenzialita' e prospettive.
e poi in poco tempo totalmente inebetito da quella merda di roba in polvere..

quoto!!!

fare di un erba un fascio non é mai buona cosa, ne da una parte ne dall'altra. é facile puntare il dito contro le debolezze altrui, poi, verso le proprie, si chiede spesso comprensione.

non punto un bel nulla.
semplicemente non la considero una strada che si intrapprende per le ragioni che si vuole a tutti i costi inculcare a tutti per creare una sorta di comprensione di base.

se ho delle debolezze ( e le ho di certo ) le combatto , cerco di non farmici sopraffare.
e ringrazio quanti nella vita mi hanno spronato anche calci in culo.

saluti!

[robigrip]

guarda che non ti accuso di buonismo o leggerezza.
e' evidente che esprimi una tua opinione frutto di consapevolezza e buon senso.
tuttavia le negativita' portate dalla droga ci hanno toccato un po' a tutti ma in modo diverso.
io ho il ricordo di moltissimi giovani che avrebbero potuto far grandi cose nella vita.
hanno invece distrutto intere famiglie dilapidando capitali.
son cose che non riesco a accettare.


saluti!

Ok prova a vederla cosi'.......quanti ragazzi che stavano dilapidando capitali e dispensando dolori sono diventete persone 'migliori' ?.....
Magari bravi meccanici , panettieri , dottori..........io ne conosco ......e tanti......se tutti gli avessero girato le spalle si starebbero ancora infilando un' ago o sarebbero sotto terra......

[tonidaytona]

Ok prova a vederla cosi'.......quanti ragazzi che stavano dilapidando capitali e dispensando dolori sono diventete persone 'migliori' ?.....
Magari bravi meccanici , panettieri , dottori..........io ne conosco ......e tanti......se tutti gli avessero girato le spalle si starebbero ancora infilando un' ago o sarebbero sotto terra......

ma certo che si, ci mancherebbe.
se una persona vuole rinascere basta che ci si metta di impegno e andra' di certo a fare qualcosa di buono.
ma per mia esperienza ne ho visti pochi risollevarsi e riparare i danni fatti.
i piu' hanno preferito continuare a devastare la propria esistenza e quella delle persone che gli volevano bene.

non e' pregiudizio credimi.
ho avuto anche dei dipendenti eroinomani conclamati che mi assicuravano che con un lavoro sarebbero usciti fuori.
gli ho concesso una opportunita'.
relazionandomi con loro esattamente facendo piu' di quello che concedevo tutti gli altri.
sai come finiva??
che un bel momento se ne andavano e non li vedevi piu'...

[wailingmongi]

no, mi sembri solo privo di un'esperienza diretta con una persona a cui vuoi bene che può commettere un errore di questo genere che mette a rischio la sua vita e quella delle persone che ha accanto.

tutto qui.

la differenza è che io non giudico il tuo atteggiamento, e in parte riesco anche a comprenderlo.

le cose si comprendono fino in fondo solo quando si vivono sulla pelle, o su quella di persone molto care.

e invece ti sbagli perchè le esperienze le ho avute...forse non erano amici miei da una vita,ma ti posso assicurare che se un amico che conosco da 10 anni cascasse in quella rete non sarebbe molto diversa la reazione...primo perchè abbiamo fatto innumerevoli discorsi sulla storia e la pensiamo uguale,secondo perchè mi sentirei preso per il culo.

succede anche .., anche spesso direi.., che queste persone questo errore lo commettano varie volte sbattendosene altamente delle persone che gli stanno intorno.., e che gli vogliono bene.......,infischiandosene altamente di tutto o di tutti.. salvo solo vivere nel loro" limbo"( o merda come la chiamo io..)...alla fine molti di loro a mio parere sono solo degli egoisti e basta.....!!!
P.S ..le cose purtroppo ...le ho vissute sulla pelle......!!!!

esatto...

guarda che non ti accuso di buonismo o leggerezza.
e' evidente che esprimi una tua opinione frutto di consapevolezza e buon senso.
tuttavia le negativita' portate dalla droga ci hanno toccato un po' a tutti ma in modo diverso.
io ho il ricordo di moltissimi giovani che avrebbero potuto far grandi cose nella vita.
hanno invece distrutto intere famiglie dilapidando capitali.
son cose che non riesco a accettare.



appunto.. forse anche tu ricordi i tempi in cui ti ritrovavi in casa o infilato nella tua auto il ragazzo che anni prima invidiavi o ammiravi per le potenzialita' e prospettive.
e poi in poco tempo totalmente inebetito da quella merda di roba in polvere..




non punto un bel nulla.
semplicemente non la considero una strada che si intrapprende per le ragioni che si vuole a tutti i costi inculcare a tutti per creare una sorta di comprensione di base.

se ho delle debolezze ( e le ho di certo ) le combatto , cerco di non farmici sopraffare.
e ringrazio quanti nella vita mi hanno spronato anche calci in culo.

saluti!

quando andavo a scuola conobbi in stazione una ragazza con la quale mi divertivo molto a trascorrere del più e del meno che ammiravo per la sua intelligenza,il suo modo pulito di parlare,di imporsi con fermezza e risolutezza nello spiegarti le cose,fartele vedere dal suo punto di vista ed io,a 16 anni non potevo fare altro che starla ad ascoltare,ammaliato...per venire a sapere poi dopo 3anni che è stata in galere,comunità,pugnette di qua pugnette di la....e no...sono cose che non posso davvero comprendere e accettare....e con chi dovrei farmela?con lo spacciatore?magari...magari avessi potuto fare lo sbirro antidroga...no tocca che mi incazzo con lei.

[robigrip]

ma certo che si, ci mancherebbe.
se una persona vuole rinascere basta che ci si metta di impegno e andra' di certo a fare qualcosa di buono.
ma per mia esperienza ne ho visti pochi risollevarsi e riparare i danni fatti.
i piu' hanno preferito continuare a devastare la propria esistenza e quella delle persone che gli volevano bene.

non e' pregiudizio credimi.
ho avuto anche dei dipendenti eroinomani conclamati che mi assicuravano che con un lavoro sarebbero usciti fuori.
gli ho concesso una opportunita'.
relazionandomi con loro esattamente facendo piu' di quello che concedevo tutti gli altri.
sai come finiva??
che un bel momento se ne andavano e non li vedevi piu'...

Gia' ........il punto non e' che tutti ce la fanno, ovviamente, ma tutti devono poter provare a farcela........io ho visto come lavora una comunita' seria, senza scopo di lucro ne' a spese dei contribuenti ( Centro di Solidarieta' di Genova) quanti persone entrano , scappano..... tornano, muoino.
Potrei far notte a raccontere le persone che ho conoscito.
Altri ce la fanno.....diventano uomini, donne........ mogli.....madri sono gioie immense......tragedie che cambiano colore, suoni, odori.
Non ti immagini quante persone ' che non diresti mai' ti passano accanto tuti i giorni.......

[natan]

non punto un bel nulla.
semplicemente non la considero una strada che si intrapprende per le ragioni che si vuole a tutti i costi inculcare a tutti per creare una sorta di comprensione di base.

se ho delle debolezze ( e le ho di certo ) le combatto , cerco di non farmici sopraffare.
e ringrazio quanti nella vita mi hanno spronato anche calci in culo.

saluti!

ma che ti incazzi?



comunque, ripeto, quoto il non fare di un erba un fascio ...


saluto anch'io