Il Papa raccomanda......

[D74]

Allora, partendo dal presupposto che la Chiesa è l'insieme di tutti i cristiani cattolici e la Fede è il loro credo e ciò che li porta a professarlo, se le cose stessero così allora ok, Chiesa e Fede sono un unicum.
Ma, per come la vedo io, nella realtà le cose sono ben diverse. La Chiesa è formata anche dall'organico composto dal Papa e i Cardinali ad esempio, che per certi aspetti sono ben lontani dalle loro stesse predicazioni, oltre che alla loro Fede. E così facendo, purtroppo "infettano" (passatemi il termine, anche se forte) la Chiesa che loro comandano.
Per questo, non mi sento di mettere così vicine Chiesa e Fede, anche se auspicherei la cosa per tutti coloro che professano il loro credo, nonostante tutto, nobilmente e secondo i canoni del buon Cristiano. E questi sono la stragrande maggioranza.

poi andando a fare i pignoli....

quando dei cristiani cattolici segue i dogmi della liturgia?

ossia quanti pregano 5 volte al giorno (eh si proprio come i mussulmani) quanti rimangono nell'ortodossia delle regole cattoliche?

indi per cui.... non è condito di tanta ipocrisia il "buon cristiano della domenica" ???

[357magnum]

Allora, partendo dal presupposto che la Chiesa è l'insieme di tutti i cristiani cattolici e la Fede è il loro credo e ciò che li porta a professarlo, se le cose stessero così allora ok, Chiesa e Fede sono un unicum.
Ma, per come la vedo io, nella realtà le cose sono ben diverse. La Chiesa è formata anche dall'organico composto dal Papa e i Cardinali ad esempio, che per certi aspetti sono ben lontani dalle loro stesse predicazioni, oltre che alla loro Fede. E così facendo, purtroppo "infettano" (passatemi il termine, anche se forte) la Chiesa che loro comandano.
Per questo, non mi sento di mettere così vicine Chiesa e Fede, anche se auspicherei la cosa per tutti coloro che professano il loro credo, nonostante tutto, nobilmente e secondo i canoni del buon Cristiano. E questi sono la stragrande maggioranza.

Non è esattamente come dici tu. Nella dottrina cattolica si dice chiaramente che la Chiesa è elemento della Fede, le due cose non sono disgiungibili.
E non lo sono per vari motivi non solo teologici ma anche storici e pratici.
Io non sono particolarmente ferrato in materia sebbene ne abbia un interesse, (non mi ricordo il riferimento ma il contenuto sì)però posso se vuoi chiedere i riferimenti più precisi che testimoniano questa unità di Fede e Chiesa.
Qualcosa l'ho anche postato più su.
In materia di religione cattolica c'è una ignoranza diffusa che è spaventosa.
ed è la principale colpa della gestione "modernistica" della Chiesa.
a partire dal Concilio Vaticano II la Chiesa ha perso la capacità di tramettere i suoi principi e i suoi valori e anche la sua storia, per andare appresso ad un modernismo che mal si concilia con la dottrina.
Dottrina che nel tempo è cambiata nelle forme ma molto poco nella sostanza e i cui cambiamenti sono dovuti (sempre in termini di autoreferenza) ad una migliore comprensione del messaggio divino da parte degli uomini.

A tutto questo, lo ripeto perchè non si crei un potenziale equivoco, io non credo. Non in Dio, meno che mai nella Provvidenza.
Tuttavia non per questo non mi sento di rispettare l'Istituzione e nel caso di cui si parla anche la Logica. dato che certe critiche sono assolutamente illogiche.

[streetTux]

Straquotissimo Streettissimo

Ecco perché piove, la Strega mi quota

non è condito di tanta ipocrisia il "buon cristiano della domenica" ???

Assolutamente no.

[357magnum]

poi andando a fare i pignoli....

quando dei cristiani cattolici segue i dogmi della liturgia?

ossia quanti pregano 5 volte al giorno (eh si proprio come i mussulmani) quanti rimangono nell'ortodossia delle regole cattoliche?

indi per cui.... non è condito di tanta ipocrisia il "buon cristiano della domenica" ???

Non mi risulta che ci siano 5 preghiere al giorno come precetto.

Catechismo della Chiesa Cattolica

Qui c'è anche una risposta dottrinaria sul credere nella Chiesa: art. 9

[Sfigatto]

Pigliatevela con lo Stato non con il Papa.
Sono i politici che gli vanno appresso eventualmente il problema.
Ma se quei politici ottengono dei voti vuol dire che a quelle persone va bene così e se quei voti sono molti.... e fanno la maggioranza......
Però è illogico prendersela con il Papa.
Ed è anche un pò antidemocratico (solo un pochino eh) quando si vuole mettere la sordina a qualcuno......

Ciao, il primo punto praticamente da sempre
Sul resto, sempre facendo la tara sulla mia "antidemocrazia", ritengo che non sia ammissibile sentenziare chiamando in causa qualcosa, o qualcuno, di indimostrabile ancorché assoluto e non smentibile. A casa mi si chiama barare
Quindi non trovo illogico irritarsi per una condotta palesemente scorretta e chiedere un po' di rispetto (che a volte passa anche attraverso il silenzio) per chi ha la pretesa di ragionare con la propria testa e magari di vivere anche esperienze spirituali, ma in una dimensione propria, senza bisogno di fondare una religione o setta o affidarsi a quelle pret a porter.

[simotrone]

Allora, partendo dal presupposto che la Chiesa è l'insieme di tutti i cristiani cattolici e la Fede è il loro credo e ciò che li porta a professarlo, se le cose stessero così allora ok, Chiesa e Fede sono un unicum.

Ma, per come la vedo io, nella realtà le cose sono ben diverse. La Chiesa è formata anche dall'organico composto dal Papa e i Cardinali ad esempio, che per certi aspetti sono ben lontani dalle loro stesse predicazioni, oltre che alla loro Fede. E così facendo, purtroppo "infettano" (passatemi il termine, anche se forte) la Chiesa che loro comandano.

Per questo, non mi sento di mettere così vicine Chiesa e Fede, anche se auspicherei la cosa per tutti coloro che professano il loro credo, nonostante tutto, nobilmente e secondo i canoni del buon Cristiano. E questi sono la stragrande maggioranza.

Io capisco perfettamente quello che dici ma, appunto, è una discussione già sviscerata a diversi livelli (e non sul forum, intendo proprio a livello teologico).

In sintesi, non è così. Non puoi scindere la tua professione di fede da quella insegnata dalla Chiesa Cattolica.
I "canoni del buon Cristiano" sono definiti dalla Chiesa - Papa e concilio dei vescovi. O lo si accetta o non lo si accetta, ma non può essere messo in discussione dal punto di vista della Chiesa.

Poi il fatto che la Chiesa cambi per comprendere o escludere un maggior numero di fedeli è lapalissiano e nell'interesse di tutti.
Ma "la maggioranza delle persone" dal punto di vista della definizione della dottrina sociale c'entra poco o niente: il Vaticano per altro NON E' un regime democratico - ne vuole esserlo.

[Luigi]

comunque io sono dell'avviso che più se ne discute e più gli si dà importanza, bisognerebbe incominciare a ignorarli del tutto e che si parlino tra di loro................detto papale papale

[streetTux]

Nella dottrina cattolica si dice chiaramente che la Chiesa è elemento della Fede, le due cose non sono disgiungibili.

E fino a qua è corretto. Ma non perché è scritto e definito nella dottrina la cosa è tale. Nella realtà (e dico purtroppo perché io un tempo ero davvero un fedele e professavo assiduamente il mio credo) tra Chiesa e Fede ce ne passa di acqua sotto i ponti. E non è acqua santa.
La Chiesa è una istituzione, tanto nobile tra i fedeli e le basse cariche della stessa, quanto marcia e ignobile tra le alte (che ripeto sono la cosa più lontana da quanto sia la Fede stessa).
Non puoi nemmeno immaginare quanti preti io conosca (e quanti altri ce ne sono) che hanno difficoltà persino ad esercitare la loro funzione e a vedersi assegnare una parrocchia solo perché sono personaggi... diciamo scomodi agli alti vertici (a partire dal Vescovo), dato che certe loro opinioni su certi aspetti del sistema di cui loro stessi fanno parte non le hanno mai tenute nascoste.

Non puoi scindere la tua professione di fede da quella insegnata dalla Chiesa Cattolica.

Ma difatti nessuno dice questo, il problema è il contrario, ovvero:
la Chiesa rispetta i canoni che lei stessa indottrina?
O in certe sue fazioni, tutte quelle belle parole vanno a farsi benedire (e non nel senso stretto della cosa )?

[Geez]

a me piace che ogni tanto saltino fuori con ste trovate, mi rallegrano la giornata

[simotrone]

La Chiesa è una istituzione, tanto nobile tra i fedeli e le basse cariche della stessa, quanto marcia e ignobile tra le alte (che ripeto sono la cosa più lontana da quanto sia la Fede stessa).

Beh, a me pare che di gente marcia ce ne sia parecchia anche sotto. Sopra e sotto. Come nelle "migliori" società.
Una religione come quella Cristiano Cattolica si presta a molte molte interpretazioni viscide. Purtroppo.

Non puoi nemmeno immaginare quanti preti io conosca (e quanti altri ce ne sono) che hanno difficoltà persino ad esercitare la loro funzione e a vedersi assegnare una parrocchia solo perché sono personaggi... [...]

Già. E tanti infatti si turano il naso e reggono perchè sanno come funzionano le gerarchie e ci credono tantissimo. Perchè alla fine la religione è fede, e se applichi bene i criteri di tolleranza e sacrificio come parroco sei ottimo e meriti un sacco di rispetto, a mio avviso.

Ma difatti nessuno dice questo, il problema è il contrario, ovvero: la Chiesa rispetta i canoni che lei stessa indottrina?
O in certe sue fazioni, tutte quelle belle parole vanno a farsi benedire (e non nel senso stretto della cosa )?

Beh, a domanda diretta posso dirti che la sintesi delle risposte è sempre stata una combinazione di queste due:
"La Chiesa è fatta di uomini, dunque può sbagliare".
"Devi avere Fede/fiducia nell'amore di Dio".

Dinnanzi a queste "combo", c'è poco da fare. O accetti o non accetti. Ma la critica non è ben vista. Se sei stato dentro come dici, e hai avuto modo di parlare con qualcuno decentemente istruito in seminario, di sicuro lo sai.