diritto a licenziare

[Stinit]

Quando le aziende potranno licenziare ci saranno orde di operai leccaculo pronti a vendersi per un tozzo di pane, e imprenditori padroni che decideranno con il ricatto vita morte e miracoli (ricordiamoci che siamo italiani)




giusto esempio, 8 persone con solo 2 settimane di ferie ad agosto, magari già organizzate da tempo, a cui viene chiesto di dimezzarle perchè MAGARI é VERO che il datore di lavoro non è capace di organizzarsi

il fatto di ignorare che le commesse di lavoro (nel settore privato) oggi hanno delle dinamiche altalenanti non è colpa dei datori di lavoro...se il datore di lavoro riesce a trovare delle commesse con dei tempi di consegna ristretti o adiacenti a periodi di farie cosa dovrebbe fare?...ogni tipologia di lavoro ha le sue dinamiche...se non si è tagliati per questa "altalenanza" c'è sempre il settore del pubblico impiego...

[Segy]

ma se io sono un imprenditore onesto ripeto onesto i miei dipendenti non mi calpesterebbero proprio niente,è forte della mia onestà se un mio operaio volesse fare lo stronzo saprei io come mandarlo via a calci nel culo,o costringendolo a dimettersi declassandolo e rendendogli la vita impossibile non credi??

tu ti faresti calpestare i tuoi diritti da imprenditore (serio)da uno che basandoti su dati di fatto non può chiederti + di quello che ha?

conosco imprenditori che grazie alla crisi hanno ridotto ferie,e stipendi aii propri dipendenti ,i quali sapendo che fuori c'è il deserto sottostanno molte volte alle angherie del titolare.
il discorso non cambia

è solo il fallo che cambia,il culo è sempre lo stesso....

in linea di massima hai ragione.
tuttavia non dovremmo dimenticare che, l'imprenditore non deve sostituirsi alle politiche sociali del governo.

[spantax]

...giusto esempio, 8 persone con solo 2 settimane di ferie ad agosto, magari già organizzate da tempo, a cui viene chiesto di dimezzarle perchè MAGARI é VERO che il datore di lavoro non è capace di organizzarsi

solo sto paio di palle... le ferie che hanno sono qualcosa oltre le 5 settimane nell'arco dell'anno. Lui ha chiesto di spostare UNA settimana, in alternativa di fare qualche ora (pagata) di extra.

Cosa vuoi organizzarti, ora come ora il lavoro arriva, di corsa, o lo prendi o lo prende qualcun altro.

[Stinit]

in linea di massima hai ragione.
tuttavia non dovremmo dimenticare che, l'imprenditore non deve sostituirsi alle politiche sociali del governo.

Articolo 41


L'iniziativa economica privata è libera.

Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.

La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali [cfr. art. 43].

(non a caso stanno discutendo di modificare questa norma )

solo sto paio di palle... le ferie che hanno sono qualcosa oltre le 5 settimane nell'arco dell'anno. Lui ha chiesto di spostare UNA settimana, in alternativa di fare qualche ora (pagata) di extra.

Cosa vuoi organizzarti, ora come ora il lavoro arriva, di corsa, o lo prendi o lo prende qualcun altro.

quoto...

[Segy]

facciamo le pulci ai politici.... poichè non rispettano i patti con noi elettori... e poi tra lavoratori: dipendente e imprenditore (o pubblica amministrazione), viene intavolata una guerra a chi lo mette nel culo prima.

più rispetto per tutti!

[D74]

Vi porto il caso della Svizzera , dove vivo e lavoro . I contratti sono di 2 tipi : a tempo indeterminato e di consulenza . In entrambi i casi il daotre di lavoro puo licenziarti un giorno . In entrambi i casi se vieni licenziato c'è piu o meno un motivo e comunque se ne fa carico lo stato pagandoti per 400 gg lavorativi una cifra che va dal 70 al 85 % del tuo ultimo stipendio.

Allora premetto che sono stato dipendendte in Italia per circa 10 anni . Il malcostume dei datori di lavoro ma anche e sopratutto dei dipendenti è cosa nota a tutti . COn la scusa che nessuno perde il posto di lavoro la gente ü portata a non fare n cazzo , alcune volte a finire anche nell'illegalità facendo timbrare i badge agli altri colleghi .

Dall'altra parte i datori di lavoro se ne approfittano e quindi no aumenti no benefit , no incentivi e si rimane sempre li .

Poi ci sono i racocmandati ... la stragrande maggioranza dei lavoratori . Chi snon si fa raccomandare oggi come oggi per un posto a tempo indeterminato ? E? come vincere al lotto . Allora diventa merce di scambio e di ricatto , anche sociale . I sindacati ci giocano ovviamente su questo e non fanno licenziare nessuno , nemmeno i fancazzisti cosi chi lavora si rompe il cazzo e non sgobba piu ... economia down .... sistema stagnante .

Io sono per il licenziamento , se non sei efficente fuori dalle balle , anche se hai famiglia e figli cazzi tuoi . La gente va responsabilizzata . Incentivata . Ma dall'altra parte pero servono ammortizzatori sociali .

Le aziende quando saranno sicure di poter licenziare incominceranno ad assumere piu facilmente , meno contratti indecenti , anzi quelli devono sparire . Insomma non si puo togliere solo da un lato . Dall'altro la casta deve anhe dare l'esempio .

dimentichi che le aziende non sono interessate con le leggi attuali ad assumere.....

ci sono schiere di precari da tenere per le palle...... con il miraggio di un posto fisso e con il frustino che silente schiocca dicendo.... sai quanti ce ne sono come te senza lavoro??? zitto....subisci e muto....

[Chinaski]

il diritto del lavoratore non deve calpestare il diritto dell'imprenditore.

ma il lavoro... non sempre viene letto come un dare e un avere.

Purtroppo in Italia c'è la cultura che tutti i diritti (sacrosanti quanto vuoi) siano dei lavoratori, mentre l'imprenditore (il padrone ) abbia solo doveri...
Intere generazioni ignorano il fatto che anche i lavoratori hanno dei doveri verso la ditta (piccola o grande che sia) che gli da il pane, perchè nessuno gliel'ha spiegato...

Vi porto il caso della Svizzera , dove vivo e lavoro . I contratti sono di 2 tipi : a tempo indeterminato e di consulenza . In entrambi i casi il daotre di lavoro puo licenziarti un giorno . In entrambi i casi se vieni licenziato c'è piu o meno un motivo e comunque se ne fa carico lo stato pagandoti per 400 gg lavorativi una cifra che va dal 70 al 85 % del tuo ultimo stipendio.

Allora premetto che sono stato dipendendte in Italia per circa 10 anni . Il malcostume dei datori di lavoro ma anche e sopratutto dei dipendenti è cosa nota a tutti . COn la scusa che nessuno perde il posto di lavoro la gente ü portata a non fare n cazzo , alcune volte a finire anche nell'illegalità facendo timbrare i badge agli altri colleghi .

Dall'altra parte i datori di lavoro se ne approfittano e quindi no aumenti no benefit , no incentivi e si rimane sempre li .

Poi ci sono i racocmandati ... la stragrande maggioranza dei lavoratori . Chi snon si fa raccomandare oggi come oggi per un posto a tempo indeterminato ? E? come vincere al lotto . Allora diventa merce di scambio e di ricatto , anche sociale . I sindacati ci giocano ovviamente su questo e non fanno licenziare nessuno , nemmeno i fancazzisti cosi chi lavora si rompe il cazzo e non sgobba piu ... economia down .... sistema stagnante .

Io sono per il licenziamento , se non sei efficente fuori dalle balle , anche se hai famiglia e figli cazzi tuoi . La gente va responsabilizzata . Incentivata . Ma dall'altra parte pero servono ammortizzatori sociali .

Le aziende quando saranno sicure di poter licenziare incominceranno ad assumere piu facilmente , meno contratti indecenti , anzi quelli devono sparire . Insomma non si puo togliere solo da un lato . Dall'altro la casta deve anhe dare l'esempio .

E' il caso ad esempio di tutti quelli statali beccati a truffare - perchè di truffa si tratta e che i sindacati anzichè difendere, dovrebbero anzi spingere per il licenziamento per favorire l'entrata al lavoro di chi il lavoro non ce l'ha o lo ha saltuariamente (chiaramente sempre avendone i titoli).

dimentichi che le aziende non sono interessate con le leggi attuali ad assumere.....

ci sono schiere di precari da tenere per le palle...... con il miraggio di un posto fisso e con il frustino che silente schiocca dicendo.... sai quanti ce ne sono come te senza lavoro??? zitto....subisci e muto....

Sono convinto che se non si fosse arrivati al punto di "intoccabilità" del lavoratore, oggi il professor Biagi (quello della legge Biagi) ora sarebbe ancora vivo...

ps

Sono stato un piccolo imprenditore che l'ha (im)presa sempre nel cul@ dai propri dipendenti e da 12 anni sono un lavoratore dipendente saltuario.

[D74]

Biagi o meglio chi doveva controllare che l'applicazione fosse corretta e che seguisse l'idea di chi l'ha proposta....... ha fatto pena....

in sè il contratto precario o a progetto non è un male.... ma.....

doveva essere pagato di + a parità di mansione rispetto ad un dipendente (visto che è a termine ed a contributi minimi per l'inps)

doveva fare la flessibilità oraria...ossia come raggiungi l'obiettivo di lavoro sono fatti del lavoratore...
se uno è bravo organizzato e ci mette 2 giorni..... il resto della settimana si gratta.....

invece com'è la realtà?

che i precari sono mal pagati..... o così o a casa...tanto c'è la coda....
che non hanno la flessibilità oraria prevista.....
che praticamente sono dipendenti senza i diritti dei dipendenti...ferie pagate, malattia....ect.... e senza contributi...

non per Biagi in sè....che ha pagato con la vita.... ma per com'è stata applicata la sua riforma.... c'è da disgustarsi.....

ed aggiungo che in una economia avere un'intera generazione ormai quasi 2 di precari.... che non hanno certezza economica porta un sacco di casini....

meno investimenti nel futuro.....la prima casa da acquistare diventa un vero azzardo..... mettere su famiglia idem.....

senza contare visto che ci sono passato lo stress inaudito quando si avvicina la scadenza...... e che fino a quando non rifai il contratto sei sempre con l'ulcera....nonostante tutti dicano di non preoccuparsi......

[Stinit]

Biagi o meglio chi doveva controllare che l'applicazione fosse corretta e che seguisse l'idea di chi l'ha proposta....... ha fatto pena....

in sè il contratto precario o a progetto non è un male.... ma.....

doveva essere pagato di + a parità di mansione rispetto ad un dipendente (visto che è a termine ed a contributi minimi per l'inps)

doveva fare la flessibilità oraria...ossia come raggiungi l'obiettivo di lavoro sono fatti del lavoratore...
se uno è bravo organizzato e ci mette 2 giorni..... il resto della settimana si gratta.....

invece com'è la realtà?

che i precari sono mal pagati..... o così o a casa...tanto c'è la coda....
che non hanno la flessibilità oraria prevista.....
che praticamente sono dipendenti senza i diritti dei dipendenti...ferie pagate, malattia....ect.... e senza contributi...

non per Biagi in sè....che ha pagato con la vita.... ma per com'è stata applicata la sua riforma.... c'è da disgustarsi.....

infatti...i lavoratori "flessibili" si dovrebbero accollare gran parte del rischio di impresa ed essere pagati di più...invece sono stati volutamente pagati di meno così da poter precarizzare stabilmente una intera generazione...e i sindacati...




....mutiiiiiiiiii

[max cortina]

nel caso della mia azienda caschi male ,perchè è stata fatta una riduzione del personale di circa 60 persone,un poco perchè il lavoro non c'era ,la maggior parte perchè non voleva fare un cazzo.
considera che ora lo stesso lavoro (quasi) lo facciamo con queste 60persone in meno , ora siamo 40
la gestione dell'azienda in passato è stata pessima e la ristrutturazione ha fatto pulizia e nessuno ha fiatato

cioè mi dici che queste persone sono state licenziate per giusta causa? e tutto è filato liscio, da una parte e dall'altra? beh, se è così è un caso più unico che raro.... se invece, come hai citato anche tu, sono state indotte a dimettersi o cose simili, è un altro discorso....

Biagi o meglio chi doveva controllare che l'applicazione fosse corretta e che seguisse l'idea di chi l'ha proposta....... ha fatto pena....

in sè il contratto precario o a progetto non è un male.... ma.....

doveva essere pagato di + a parità di mansione rispetto ad un dipendente (visto che è a termine ed a contributi minimi per l'inps)

doveva fare la flessibilità oraria...ossia come raggiungi l'obiettivo di lavoro sono fatti del lavoratore...
se uno è bravo organizzato e ci mette 2 giorni..... il resto della settimana si gratta.....

invece com'è la realtà?

che i precari sono mal pagati..... o così o a casa...tanto c'è la coda....
che non hanno la flessibilità oraria prevista.....
che praticamente sono dipendenti senza i diritti dei dipendenti...ferie pagate, malattia....ect.... e senza contributi...

non per Biagi in sè....che ha pagato con la vita.... ma per com'è stata applicata la sua riforma.... c'è da disgustarsi.....

ed aggiungo che in una economia avere un'intera generazione ormai quasi 2 di precari.... che non hanno certezza economica porta un sacco di casini....

meno investimenti nel futuro.....la prima casa da acquistare diventa un vero azzardo..... mettere su famiglia idem.....

senza contare visto che ci sono passato lo stress inaudito quando si avvicina la scadenza...... e che fino a quando non rifai il contratto sei sempre con l'ulcera....nonostante tutti dicano di non preoccuparsi......

e se ci mette dieci giorni, o quindici, chi paga la differenza? il lavoratore? lo chiedo sinceramente, perchè non conosco la norma