diritto a licenziare

[spantax]

Ieri parlavo con un amico stampatore.

Dopo alcuni mesi di "molla" ora gli sono arrivati degli ordini importanti, da consegnare in settembre. Ha chiesto la collaborazione dei suoi 8 ragazzi, proponendo di fare una sola settimana di chiusura ferragosto (da recuperare a inizio settembre), in luogo delle solite due, oppure di fare un paio di ore in più la sera per far fuori una parte almeno.

Gli han risposto che se non si sa organizzare il problema è suo.
Quindi il lavoro lo ha affidato in esterno, riducendo i margini e lasciando ferme le sue macchine. E' molto deluso e rattristato, e ora sta pensando seriamente di ristrutturare la sua azienda diventando un broker, lasciando a casa la sua gente e vendendo le macchine.

La verità è questa, quando le cose non vanno bene l'operaio medio si defila, in paesi come la germania invece si danno tutti da fare il più possibile.

Libertà di licenziamento è una parola brutta assai, ma quando non trovi la collaborazione della gente che dipende da te, che paghi, sei veramente messo male.

[Stinit]

Ieri parlavo con un amico stampatore.

Dopo alcuni mesi di "molla" ora gli sono arrivati degli ordini importanti, da consegnare in settembre. Ha chiesto la collaborazione dei suoi 8 ragazzi, proponendo di fare una sola settimana di chiusura ferragosto (da recuperare a inizio settembre), in luogo delle solite due, oppure di fare un paio di ore in più la sera per far fuori una parte almeno.

Gli han risposto che se non si sa organizzare il problema è suo.
Quindi il lavoro lo ha affidato in esterno, riducendo i margini e lasciando ferme le sue macchine. E' molto deluso e rattristato, e ora sta pensando seriamente di ristrutturare la sua azienda diventando un broker, lasciando a casa la sua gente e vendendo le macchine.

La verità è questa, quando le cose non vanno bene l'operaio medio si defila, in paesi come la germania invece si danno tutti da fare il più possibile.

Libertà di licenziamento è una parola brutta assai, ma quando non trovi la collaborazione della gente che dipende da te, che paghi, sei veramente messo male.

se fossi stato il titolare di quella azienda li avrei mandati in ferie e poi non li avrei più richiamati a lavoro!

[F@bio]

Le aziende quando saranno sicure di poter licenziare incominceranno ad assumere piu facilmente , meno contratti indecenti , anzi quelli devono sparire . Insomma non si puo togliere solo da un lato . Dall'altro la casta deve anhe dare l'esempio .

Quando le aziende potranno licenziare ci saranno orde di operai leccaculo pronti a vendersi per un tozzo di pane, e imprenditori padroni che decideranno con il ricatto vita morte e miracoli (ricordiamoci che siamo italiani)

se fossi stato il titolare di quella azienda li avrei mandati in ferie e poi non li avrei più richiamati a lavoro!

giusto esempio, 8 persone con solo 2 settimane di ferie ad agosto, magari già organizzate da tempo, a cui viene chiesto di dimezzarle perchè MAGARI é VERO che il datore di lavoro non è capace di organizzarsi

[Stinit]

Quando le aziende potranno licenziare ci saranno orde di operai leccaculo pronti a vendersi per un tozzo di pane, e imprenditori padroni che decideranno con il ricatto vita morte e miracoli (ricordiamoci che siamo italiani)




giusto esempio, 8 persone con solo 2 settimane di ferie ad agosto, magari già organizzate da tempo, a cui viene chiesto di dimezzarle perchè MAGARI é VERO che il datore di lavoro non è capace di organizzarsi

il fatto di ignorare che le commesse di lavoro (nel settore privato) oggi hanno delle dinamiche altalenanti non è colpa dei datori di lavoro...se il datore di lavoro riesce a trovare delle commesse con dei tempi di consegna ristretti o adiacenti a periodi di farie cosa dovrebbe fare?...ogni tipologia di lavoro ha le sue dinamiche...se non si è tagliati per questa "altalenanza" c'è sempre il settore del pubblico impiego...

[spantax]

...giusto esempio, 8 persone con solo 2 settimane di ferie ad agosto, magari già organizzate da tempo, a cui viene chiesto di dimezzarle perchè MAGARI é VERO che il datore di lavoro non è capace di organizzarsi

solo sto paio di palle... le ferie che hanno sono qualcosa oltre le 5 settimane nell'arco dell'anno. Lui ha chiesto di spostare UNA settimana, in alternativa di fare qualche ora (pagata) di extra.

Cosa vuoi organizzarti, ora come ora il lavoro arriva, di corsa, o lo prendi o lo prende qualcun altro.

[ABCDEF]

se fossi stato il titolare di quella azienda li avrei mandati in ferie e poi non li avrei più richiamati a lavoro!

quindi sei d'accordo con la possibilita' di licenziare senza regole ?

non credo , comunque, che a legislazione vigente quello che avresti fatto tu sia legale

Tutti bei discorsi sulla teoria, ma la pratica? State facendo tutti l'esempio della piccola azienda padronale, ma come la mettiamo per le grosse imprese manageriali? Ammettiamo che il capo del personale o il dirigente di turno abbia da sistemare un genero o un cugino o un nipote o chissà chi, non c'è il rischio che licenzi uno dei dipendenti o non rinnovi il contratto a qualcuno che ce l'ha in scadenza così da liberare il posto (o i posti) a lui necessari?
Avete mai sentito parlare di mobbing? Quante segretarie/impiegate/operaie magari graziose che non "l'hanno data" al dirigente di turno si troverebbero a spasso improvvisamente? Troppo potere in mano a gente che lo eserciterebbe in maniera errata. Qui non siamo negli USA, questa è la cara vecchia Europa e l'Italia è il paese più vecchio di tutti.

.........e i risultati si vedono

[Stinit]

quindi sei d'accordo con la possibilita' di licenziare senza regole ?

non credo , comunque, che a legislazione vigente quello che avresti fatto tu sia legale



.........e i risultati si vedono

....ma vai di modi per sbarazzarsi di un dipendente ce ne sono molti...avrei scelto il modo più elegante possibile per farlo e lo avrei fatto senza pensarci 2 volte!!
...questo cambiamento epocale (per favore non chiamiamola crisi ) ci sta insegnado qualcosa...quel qualcosa è proprio la rimodulazione di certi rapporti tra le parti...non a caso si chiama "rapporto di lavoro"...oggi il mondo gira in modo diverso e questo fatto sta sotto gli occhi di tutti...
...in tutto ciò un imprenditore accorto è quello che riesce a prendere commesse di lavoro anche se con scadenze a breve termine e che cerca di fare il lavoro pagando il dipendente (il giusto) e premiando il raggiungimento degli obbiettivi con una piccola partecipazione agli utili...
il dipendente è un dipendente accorto se capisce le dinamiche aziendali e si adegua concertando la propria presenza in azienda (anche con ore di straordinario) affinchè le commesse del suo datore di lavoro (che è anche chi gli paga lo stipendio) possano andare a buon fine...

secondo me la ricetta è questa...arroccarsi da una parte e dall'altra su posizioni che sono illogiche e anacronistiche è solo fortemente controproducente...

Tutti bei discorsi sulla teoria, ma la pratica? State facendo tutti l'esempio della piccola azienda padronale, ma come la mettiamo per le grosse imprese manageriali? Ammettiamo che il capo del personale o il dirigente di turno abbia da sistemare un genero o un cugino o un nipote o chissà chi, non c'è il rischio che licenzi uno dei dipendenti o non rinnovi il contratto a qualcuno che ce l'ha in scadenza così da liberare il posto (o i posti) a lui necessari?
Avete mai sentito parlare di mobbing? Quante segretarie/impiegate/operaie magari graziose che non "l'hanno data" al dirigente di turno si troverebbero a spasso improvvisamente? Troppo potere in mano a gente che lo eserciterebbe in maniera errata. Qui non siamo negli USA, questa è la cara vecchia Europa e l'Italia è il paese più vecchio di tutti.

e per fortuna...negli usa è tutto completamente all'opposto che da noi...ma sarà poi un caso che la più grossa crisi mondiale dopo quella del 1929 sia scaturita dagli USA?? io dico che la "vecchia europa" per quanto scalcinata e vituperata abbia ,in certi frangenti, da insegnare ancora molto al mondo...specialemte a quello a stelle e strice e a quello asiatico...

[Gabriel]

...in tutto ciò un imprenditore accorto è quello che riesce a prendere commesse di lavoro anche se con scadenze a breve termine e che cerca di fare il lavoro pagando il dipendente (il giusto) e premiando il raggiungimento degli obbiettivi con una piccola partecipazione agli utili...
il dipendente è un dipendente accorto se capisce le dinamiche aziendali e si adegua concertando la propria presenza in azienda (anche con ore di straordinario) affinchè le commesse del suo datore di lavoro (che è anche chi gli paga lo stipendio) possano andare a buon fine...

secondo me la ricetta è questa...arroccarsi da una parte e dall'altra su posizioni che sono illogiche e anacronistiche è solo fortemente controproducente...

Se c'è da mangiare per entrambe le parti se ne può parlare. Io però continuo a vedere straordinari non pagati e fatti recuperare con giornate di ferie e una certa ritrosia a dare premi di produzione.

[Stinit]

Se c'è da mangiare per entrambe le parti se ne può parlare. Io però continuo a vedere straordinari non pagati e fatti recuperare con giornate di ferie e una certa ritrosia a dare premi di produzione.

questo perchè c'è chi in questa situazione pensa di essere più furbo del prossimo...e invece non si rende conto che certi meccanismi per funzionare REALMENTE devono essere praticati pienamente e non solo mezzi accennati...d'altronde se si stabiliscono premi produzione e li si rispetta a compimento del lavoro i dipendenti sono motivati e coinvolti nel lavoro fatto e in quello futuro...e il datore di lavoro anche visto che riscuote dal cliente quanto dovuto...

[ABCDEF]

....ma vai di modi per sbarazzarsi di un dipendente ce ne sono molti.
mica cosi' facile in un'azienda sindacalizzata e medio grande, credimi: un giorno ci incontreremo a bere una birretta e ti raccontero' un po' di fatti, che, se non hanno il valore della rappresentativita' statistica, hanno la forza della vita vissuta
..avrei scelto il modo più elegante possibile per farlo e lo avrei fatto senza pensarci 2 volte!!
...questo cambiamento epocale (per favore non chiamiamola crisi ) ci sta insegnado qualcosa...quel qualcosa è proprio la rimodulazione di certi rapporti tra le parti...non a caso si chiama "rapporto di lavoro"...oggi il mondo gira in modo diverso e questo fatto sta sotto gli occhi di tutti...
non e' proprio cosi': la resistenza al cambiamento, a prescindere, e' una caratteristica dell'uomo in genere , che nel sindacalista italiano raggiunge vette inarrivabili
...in tutto ciò un imprenditore accorto è quello che riesce a prendere commesse di lavoro anche se con scadenze a breve termine e che cerca di fare il lavoro pagando il dipendente (il giusto) e premiando il raggiungimento degli obbiettivi con una piccola partecipazione agli utili...
i premi di produzione sono, nella mia esperienza lavorativa, una norma
il dipendente è un dipendente accorto se capisce le dinamiche aziendali e si adegua concertando la propria presenza in azienda (anche con ore di straordinario) affinchè le commesse del suo datore di lavoro (che è anche chi gli paga lo stipendio) possano andare a buon fine...
vedi sopra

secondo me la ricetta è questa...arroccarsi da una parte e dall'altra su posizioni che sono illogiche e anacronistiche è solo fortemente controproducente...
concordo


e per fortuna...negli usa è tutto completamente all'opposto che da noi...ma sarà poi un caso che la più grossa crisi mondiale dopo quella del 1929 sia scaturita dagli USA?? io dico che la "vecchia europa" per quanto scalcinata e vituperata abbia ,in certi frangenti, da insegnare ancora molto al mondo...specialemte a quello a stelle e strice e a quello asiatico...

che abbiamo cose da insegnare e' verissimo. che ne abbiamo da imparare, altrettanto vero. scommettiamo che gli usa, che han preso la scoppola prima e piu' violentemente, saranno i primi ad uscirne ?