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Discussione: La manovra? Abbiamo scherzato!!!

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  1. #1
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da roberto70 Visualizza Messaggio
    vedremo Don, un'altra soluzione ci sarebbe....in realtà ma contravverrebbe a tutti i principi della libera economia e del libero mercato su cui è fondato il mondo occidentale, cioè ristabilire la preminenza della politica sull'economia e dello Stato sul libero mercato! oggi i governi inseguono l'economia e, chiaramente, non ci saltano fuori, del resto l'atteggiamento di un governo come il nostro, costretto dagli indici di borsa a presentare una manovra ridicola in pieno agosto, ne è la prova!
    a un certo punto quando i nostri governi saranno costretti a scegliere tra le pensioni e le agenzie di rating....cosa faranno?ecco quello sarà il punto di rottura...
    i governi sono sensibili alle agenzie di rating in maniera direttamente proporzionale al debito e inversamente proporzionale allo sviluppo.

    le ragioni della nostra sensibilita' alle agenzie di rating sono politiche

  2. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di roberto70
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    i governi sono sensibili alle agenzie di rating in maniera direttamente proporzionale al debito e inversamente proporzionale allo sviluppo.

    le ragioni della nostra sensibilita' alle agenzie di rating sono politiche
    son d'accordo....però andiamo sul pratico flag!
    oggi l'agenzia di rating abbassa il voto sul tuo debito e te stato ti affretti a tagliare qualcosa perchè se no nessuno compra più i tuoi titoli! mettiamo che questo lo fai una, due, tre ..dieci volte, prima o poi arriverà un punto in cui dovrai decidere se tagliare quello che non potrai tagliare o??
    il mio ragionamento è ipotetico oggi......per assurdo diciamo.....ma se accadesse?
    « Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone, lesto de lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo il vizio. »
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  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da roberto70 Visualizza Messaggio
    son d'accordo....però andiamo sul pratico flag!
    oggi l'agenzia di rating abbassa il voto sul tuo debito e te stato ti affretti a far finta di tagliare qualcosa perchè se no nessuno compra più i tuoi titoli! mettiamo che questo lo fai una, due, tre ..dieci volte, prima o poi arriverà un punto in cui dovrai decidere se tagliare quello che non potrai tagliare o??
    il mio ragionamento è ipotetico oggi......per assurdo diciamo.....ma se accadesse?
    ci siamo quasi..... stanno intaccando in modo vergognoso le pensioni...la sanità...l'istruzione... i fondi per la ricerca, per l'arte.....

    mentre chi ha di più tira un sospiro di sollievo..... i ricchi sono salvi.

    peccato che in Italia non abbiano ancora capito che più cresce il divario sociale e le ingiustizie, più le tensioni sociali aumentano e soprattutto l'economia stagna in quanto la gente comune non ha più un cazzo da spendere....
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  4. #4
    TCP Rider Senior L'avatar di roberto70
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    Citazione Originariamente Scritto da D74 Visualizza Messaggio
    ci siamo quasi..... stanno intaccando in modo vergognoso le pensioni...la sanità...l'istruzione... i fondi per la ricerca, per l'arte.....

    mentre chi ha di più tira un sospiro di sollievo..... i ricchi sono salvi.

    peccato che in Italia non abbiano ancora capito che più cresce il divario sociale e le ingiustizie, più le tensioni sociali aumentano e soprattutto l'economia stagna in quanto la gente comune non ha più un cazzo da spendere....
    se lo capiamo noi...lo capiscono pure loro che perdendo potere d'acquisto e aumentando la povertà calano i consumi ecc..ecc! Il problema e il dramma vero sai qual è? che davvero nessuno conosce la soluzione.....ecco questo è il vero dramma! alla fine potremo incazzarci e bruciare tutto....ma resteremo poveri come prima....aggiungo che le responsabilità di questa crisi in realtà non sono nello Stato, inteso come organizzazione politca e amministrativa, sono al di fuori e al di sopra! Lo Stato, il singolo Stato, può cercare di rallentare gli effetti del processo ma non può fermarlo! il motivo della crisi è nella realtà economica....nel privato.....secondo me...ma magari mi sbaglio...
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  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da roberto70 Visualizza Messaggio
    se lo capiamo noi...lo capiscono pure loro che perdendo potere d'acquisto e aumentando la povertà calano i consumi ecc..ecc! Il problema e il dramma vero sai qual è? che davvero nessuno conosce la soluzione.....ecco questo è il vero dramma! alla fine potremo incazzarci e bruciare tutto....ma resteremo poveri come prima....aggiungo che le responsabilità di questa crisi in realtà non sono nello Stato, inteso come organizzazione politca e amministrativa, sono al di fuori e al di sopra! Lo Stato, il singolo Stato, può cercare di rallentare gli effetti del processo ma non può fermarlo! il motivo della crisi è nella realtà economica....nel privato.....secondo me...ma magari mi sbaglio...
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  6. #6
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    stinit: attendo con ansia di leggere le puntate successive della saga islandese

    e , conscio di non essere originale, faccio notare le differenze fra islanda e italia, alle quali , peraltro , l'autore dell'articolo linkato, non da una risposta esauriente.

    qui abbiamo banche inglesi e olandesi...................ma nostre banche sono in altri paesi , come nostre industrie..............come si regge dal punto di vista economico quest'aurea autarchia, al di fuori, si intende, dell'abbraccio mortale, cito piu' o meno testualmente l'articolo, dell'europe?

    come dovrebbe funzionare?

    non mi e' chiaro..........lo sai che sono un suclòn

  7. #7
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    stinit: attendo con ansia di leggere le puntate successive della saga islandese

    e , conscio di non essere originale, faccio notare le differenze fra islanda e italia, alle quali , peraltro , l'autore dell'articolo linkato, non da una risposta esauriente.

    qui abbiamo banche inglesi e olandesi...................ma nostre banche sono in altri paesi , come nostre industrie..............come si regge dal punto di vista economico quest'aurea autarchia, al di fuori, si intende, dell'abbraccio mortale, cito piu' o meno testualmente l'articolo, dell'europe?

    come dovrebbe funzionare?


    non mi e' chiaro..........lo sai che sono un suclòn
    è chiaro che l'islanda è una realtà numericamente diversa dalla nostra...ma al punto in cui siamo con la vessazione continua di un debito mastodontico (per altro messo in piedi dalla classe dirigente di questo paese) siamo arrivati vicini al punto di non ritorno...

    un privato non può non pagare il debito...una nazione tecnicamente si...si verrebbe a creare un nuovo sistema economico interno...tutto questo scatenerebbe le ire e i tribunali del mondo e ci ritroveremmo contro tutto il sistema economico mondiale...

    ma per come siamo messi (realmente) ora penso che potrebbe essere solo un bene...




    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    se la fiat e' cosi', un po' di colpa la politica (non lo stato) ce l'ha, come ce l'hanno i sindacati e i lavoratori. ovviamente la proprieta' e il management sono in testa.

    sul resto del grassetto ti quoto
    i lavoratori? ...quelli che stanno alla catena di montaggio?


    Ultima modifica di Stinit; 30/08/2011 alle 18:41 Motivo: UnionePost automatica

  8. #8
    TCP Rider Senior L'avatar di Medoro
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    Citazione Originariamente Scritto da roberto70 Visualizza Messaggio
    se lo capiamo noi...lo capiscono pure loro che perdendo potere d'acquisto e aumentando la povertà calano i consumi ecc..ecc! Il problema e il dramma vero sai qual è? che davvero nessuno conosce la soluzione.....ecco questo è il vero dramma! alla fine potremo incazzarci e bruciare tutto....ma resteremo poveri come prima....aggiungo che le responsabilità di questa crisi in realtà non sono nello Stato, inteso come organizzazione politca e amministrativa, sono al di fuori e al di sopra! Lo Stato, il singolo Stato, può cercare di rallentare gli effetti del processo ma non può fermarlo! il motivo della crisi è nella realtà economica....nel privato.....secondo me...ma magari mi sbaglio...
    non sono d'accordo,mi verrebbe da dire perchè altri stati uno su tutti la germania sta reagendo meglio???
    Mi dirai loro non hanno il nostro debito,verissimo,ma il debito chi l'ha creato????lo stato stesso quindi mi viene da pensare che siccome nessuno può sfuggire al sistema economico,ci siamo tutti dentro,la differenza è tra stato e stato,ci sono quelli virtuosi e attenti e quelli che per 20 anni hanno avuto altro a cui pensare e nei 20 anni precedenti hanno creato questa bomba ad orologeria,mentre in altri stati non è stato cosi
    DIO esiste,ma state tranquilli,non sono IO

  9. #9
    TCP Rider Senior L'avatar di roberto70
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    Citazione Originariamente Scritto da Medoro Visualizza Messaggio
    non sono d'accordo,mi verrebbe da dire perchè altri stati uno su tutti la germania sta reagendo meglio???
    Mi dirai loro non hanno il nostro debito,verissimo,ma il debito chi l'ha creato????lo stato stesso quindi mi viene da pensare che siccome nessuno può sfuggire al sistema economico,ci siamo tutti dentro,la differenza è tra stato e stato,ci sono quelli virtuosi e attenti e quelli che per 20 anni hanno avuto altro a cui pensare e nei 20 anni precedenti hanno creato questa bomba ad orologeria,mentre in altri stati non è stato cosi
    la Germania è virtuosa non solo come Stato, ma credo anche che abbia una classe imprenditoriale diversa dalla nostra! Qua il problema non è solo lo Stato ma anche chi fa impresa! Loro hanno Mercedes, BMW e Audi e noi?E' colpa dello stato se la nostra Fiat non è la BMW? l'esame di coscienza ce lo dobbiam fare tutti, perchè di come era l'andazzo in 'sto paese ne han beneficiato tutti! nessuno può dire è colpa degli altri! certo ci sarà chi ne ha approfittato di più e chi di meno ma le responsabilità sono spalmate tra tante categorie!
    e comunque credo che questa crisi sia come una specie di domino iniziano a cadere i più deboli ma poi.......
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    (Brancaleone)

  10. #10
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da roberto70 Visualizza Messaggio
    la Germania è virtuosa non solo come Stato, ma credo anche che abbia una classe imprenditoriale diversa dalla nostra! Qua il problema non è solo lo Stato ma anche chi fa impresa! Loro hanno Mercedes, BMW e Audi e noi?E' colpa dello stato se la nostra Fiat non è la BMW? l'esame di coscienza ce lo dobbiam fare tutti, perchè di come era l'andazzo in 'sto paese ne han beneficiato tutti! nessuno può dire è colpa degli altri! certo ci sarà chi ne ha approfittato di più e chi di meno ma le responsabilità sono spalmate tra tante categorie!
    e comunque credo che questa crisi sia come una specie di domino iniziano a cadere i più deboli ma poi.......
    lo stato PER ANNI HA REGALATO i soldi (direttamente e indirettamente) alla fiat di agnelli senza pretendere nulla in cambio...(tipo la permanenza sul territorio o un sano piano di ricerca e sviluppo)...oggi non c'è più nulla da fare...gli altri costruttori hanno accumulato un vantaggio tecnologico enorme di cui beneficia tutta la loro nazione...da noi cassaintegrazione...

    tutto questo non è colpa dell'operaio che sta sulla linea di montaggio...questo è colpa di chi dirige queste aziende e di chi dirige questo paese...(e guardacaso vanno a braccetto nei loro reciproci interessi)

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