questa è giustizia?

[Le_Loup]

Non puoi lasciare da parte la questione della pena di morte.
E' una barbarie e non è giustizia , comunque la si voglia vedere.
La pena di morte , perlomeno in tempo di pace (in guerra le cose cambiano) è inammissibile.
E' la cosa che non sopporto degli Stati Uniti, una pecca gravissima per una nazione che mi piace molto per latre cose (e un pò meno per altre ancora).
parliamo però sempre contro al pena di morte citando gli USA e ci dimentichiamo di quanti sono quelli messi a morte negli altri paesi: dall'Iran alla Cina....

ho detto che la lascio da parte perchè
1) non è per quello che ho postato questo articoletto....volevo portare più che altro l'attenzione sull'assurdità dell'attesa quando la fine è già decisa... del genere.. si lamentano della nostra giustizia e guarda loro... 33 anni, e chissà quanti soldi, per poi arrivare ad uccidere uno...
2) si può largamente intuire cosa pensa la gente "normale" della pena di morte ed era inutile parlarne qui..

però se si vuole parlare anche di quello allora mi tirerò le ire funeste di tutti dicendo il mio pensiero:
sono contro la pena di morte principalmente perchè non credo alla giustizia.. ovvero sono certa, per tutta la merda che ci sarebbe anche lì, che ci andrebbero di mezzo anche degli innocenti...ne basterebbe anche solo uno per farmi dire che è un abominio...
tuttavia in cuor mio farei volentieri fuori certe persone... cito i pedofili ma ce ne sono altre... se penso in un futuro di avere che ne so una figlia piccola e che un pedofilo ne facesse la sua vittima credo che lo ucciderei con le mie mani... o pagherei qualcuno per torturarlo prima che io possa ucciderlo con le mie mani (non credo di riuscire ad essere in grado di torturare una persona ma credo di essere in grado di ucciderla)...
PS. credo fermamente che certi individui non possano essere "recuperati"

Almeno la funziona la giustizia.
Qui gli impuniti stanno al governo come nulla fosse

e chi l'ha detto che funziona? ricordo che hanno messo in carcere degli innocenti, ricordo che hanno mandato a morte degli innocenti (poi la famiglia è stata risarcita ... e vaffanculo cmq) ricordo che se hai i soldi la giustizia anche in americana ti tratta diversamente .. ricordo che se sei nero spesso la giustizia ha metri di giudizio diversi....

io non sarei così convinta che funzioni....

[Tokugawa]

Quoto roberto70 (accade...ebbene sì..accade) e aggiungo che anche negli USA dove la pena è più certa che da noi ci sono cose un pò strane...
Vai un pò a vedere le statistiche e vedrai che neri e latinos sono quelli che a parità di reati si beccano più condanne a morte...
E sai perchè? perchè in genere sono meno abbienti e non si possono permettere avvocati molto fighi........
Quindi anche lì...(dove la giustizia è infinitamente più seria che da noi)..qualche problema c'è. E perchè aggravarselo con una scelta eticamente discutibile ma certamente definitiva che non ha possibilità di rimediare all'errore?



Quel che proponi è quasi peggio............ l'unica cosa che condivido è che non si può lasciare un essere umano 33 anni nel braccio della morte



Ergo..va benissimo la lapidazione per le adultere, l'impiccagione per gli omosessuali ecc ecc.. tutte quelle delizie ciè volute dalla sharia.??
bravo, bene !!(si fa per dire)

Quanto all'arretratezza della società cinese e giapponese.... consentimi di opinare.
i giapponesi sono sttai costretti con la bomba atomica a dichiarare che l'imperatore non era un Dio..e la società ha sostituito gli shogun con gli amministratori delegati...ma per il resto....
I cinesi.... ma vai nelle campagne cinesi...... e poi vedrai.
Un popolo che massacra le figlie femmine perchè deve dargli la dote....... (e ora hanno un mare di problemi)..il fatto che ci siano 200-250 milioni di benestanti o di ricchi non significa nulla se c'è un miliardo di persone che vive come nel 1700 (ad esser buoni).
Per gli americani è una questione diversa.....la tradizione della frontiera, un certo manicheismo...... ecc ecc.

Per il punto in grassetto: è risaputo in tutto il mondo che l'Italia fa scuola ed è esempio per tutti gli altri paesi dell'intero mondo...in realtà esiste solo nella testa degli italiani a dire il vero....paese arretrato...mi ci faccio su una bella risata e la chiudo qui.
Per la cronaca, la notizia che l'italia era stata declassata in giappone l'ho sentita il 12 Agosto 2011, qui è stata data piu di un mese dopo...ma come mai? ah vero, li sono arretrati e ancora forniscono delle notizie che non siano tette e culi in prima pagina.
Ah poi, il premiet Naoto Kan visto e considerato che ha dimostrato di essere un fallito e non saper gestire le emergenze si è anche dimesso...sempre perchè in un paese arretrato succede cosi, in quelli all'avanguardia invece il premier pluricondannato e con tresche, nonchè padrone di emittenti televisive, continua indisturbato a fare i suoi comodi.

Punto secondo:
Se puntano una pistola sulla tempia di tua madre dopo aver ucciso tuo fratello intimandoti di dire che l'imperatore è un dio penso lo faresti senza battere ciglio!
Senza che ti dica niente leggi un po di storia che non sia lo sfacelo della seconda guerra mondiale.
Per quanto riguarda i manager samurai, meglio uno di loro che i nostri bei parassiti smembra-aziende.

Non ti conosco bene, logicamente visto che questo è un forum, magari un giorno capiterà l'occasione dal vivo, ma penso che puoi andare oltre i luoghi comuni riferiti alla Cina, che avrà pure tanti difetti ma è pur sempre un paese dalla quale ci mangiamo pure noi Italiani.

[Lo scrofo]

Gli americani hanno un concetto punitivo del sistema carcerario, per loro il criminale deve essere punito, non sono interessati al concetto di rieducazione.
Il criminale non commette un errore, commette un crimine e basta.
Da questa morale deriva il loro sistema.
Che dire: statisticamente non dà grossi risultati; personalmente ritengo l'incidenza criminale (esclusi i crimini dei "colletti bianchi") in una società indipendente dal sistema carcerario stesso, individuando le sue origini nelle problematiche sociali stesse, però questo è solo il mio parere.
Nello specifico, presumo i 33 anni di attesa siano sicuramente una stortura dovuta a ricorsi e riesami, nonchè a una indubbia inerzia dell'apparato stesso.
Miei 2 cents.

concordo ...

Almeno la funziona la giustizia.
Qui gli impuniti stanno al governo come nulla fosse

il confronto con l'Italia e' come sparare sulla Croce Rossa, dai .

questo perchè in Italia non c'è bisogno di pena di morte (imho assurda in uno stato civile) ma di CERTEZZA DI PENA.

Questo e' sicuro . Come io sarei assolutamente concorde alla costruzione di un nuovo penitenziario... ALTRO CHE PRESCRIZIONE, GRAZIE E AFFINI.

IO SONO PER IL RIPRISTINO ANCHE DEI LAVORI FORZATI.

Finche' non ci sara' un ritorno ad un rispetto delle leggi, ci sara' solo confusione... e continue violenze. C'e' poco da fare.
Gli States avranno anche la pena di morte ( che non condivido, sia chiaro ) , ma sicuramente le persone rispettano le leggi molto piu' di noi.

[Le_Loup]

concordo ...



IO SONO PER IL RIPRISTINO ANCHE DEI LAVORI FORZATI.
.

ecco la questione dei lavori forzati mif a imbestialire... non capisco perchè l'abbiano tolta...
così il delinquente che danneggia la società lo dobbiamo pure mantenere...e che cacchio...

[Intrip]

e chi l'ha detto che funziona? ricordo che hanno messo in carcere degli innocenti, ricordo che hanno mandato a morte degli innocenti (poi la famiglia è stata risarcita ... e vaffanculo cmq) ricordo che se hai i soldi la giustizia anche in americana ti tratta diversamente .. ricordo che se sei nero spesso la giustizia ha metri di giudizio diversi....

io non sarei così convinta che funzioni....

non sono convinto, credo però che vada meglio che qui da noi,
un Besconi in America non sarebbe quel che è qua, x dire,,,,,,

[Davide675]

A parte che esiste l'ergastolo...................
Comunque con i :
"Metti caso che...
se....
se..."

Beh, Se mio nonno avesse avuto le palle sarebbe stato un flipper....!!!



Vuol dire che è stato mal rieducato....
Perchè con il tuo ragionamento...se uno ruba una volta deve poi stare in galera sempre...perchè potrebbe rubare di nuovo..... se uno investe la vecchina sulle strisce deve stare dentro per sempre perchè potrebbe rifarlo... ecc. ecc
E' un raginamento che non sta in piedi, consentimi.

no sono d'accordo con quello che scrivi, preferisco sapere che l'uomo che ha ucciso sia morto e/o sia condannato alla pena di morte piuttosto che rivederlo libero do 10/20 anni con il beneficio del dubbio se sia diventato una persona normale.....
Logicamente tale pena non va applicata a tutti i reati detto questo il tuo paragone lascia il tempo che trova.....

Preferisco avere la certezza che chi ha tolto la vita a qualcuno paghi in maniera esemplare e definitiva piuttosto che rivederlo 10 anni dopo vivere allegramente, alla faccia di quello che sta 2 metri sotto terra!



Non ho capito da cosa sei spaventato, dal fatto che una società democratica ha deciso in maniera democratica di applicare la pena di morte agli assassini?
Le scelte di un popolo vanno rispettate e basta, piuttosto quando si tratta di paesi dove la giustizia esiste, anche se in maniera opinabile.
Che poi agli occhi di qualcuno possa risultare orrendo o poco umano è un'altro discorso, ma qui si sta parlando di giustizia e di qualcuno che una mattina si sveglia e decide che ha il potere di togliere la vita a qualcun'altro, in maniera del tutto arbitraria!
Un'italiano che accetta un paese come il nostro non può tirare in ballo ingranaggi non funzionanti, perdona il mio cinismo.
Sia alla società Americana che a quella Cinese o a quella Giapponese va benissimo che sia applicata la pena capitale, non mi risulata che si stia parlando di società meno evolute o più antiquate della nostra.

Mi trovo pienamente d'accordo con te......sicuramente in questi paesi la giustizia funziona in modo migliore del nostro...

[streetTux]

sicuramente in questi paesi la giustizia funziona in modo migliore del nostro...

Davvero? Guardati un pò di numeri di malavita (omicidi, furti....) in America, e confrontali con quello di altri Paesi che non hanno la pena di morte.. Mi sa che avrai una sorpresa...

[Davide675]

Davvero? Guardati un pò di numeri di malavita (omicidi, furti....) in America, e confrontali con quello di altri Paesi che non hanno la pena di morte.. Mi sa che avrai una sorpresa...

il paragone non è così facile sopratutto perchè da dove li vai a prendere questi dati? dovresti trovare delle fonti attendibili e non di parte.....dovresti poi fare un paragone a zone perchè tra stati e stati ci sono delle leggi diverse (non tutti gli stati americani adottano la pena di morte) e modi di vivere diversi......
Sono convinto che in rapporto alla popolazione hanno meno criminalità di noi......

[Intrip]

Davvero? Guardati un pò di numeri di malavita (omicidi, furti....) in America, e confrontali con quello di altri Paesi che non hanno la pena di morte.. Mi sa che avrai una sorpresa...

Al Capone però loro lo hanno preso e incastrato
do you know ?

[Lo scrofo]

Davvero? Guardati un pò di numeri di malavita (omicidi, furti....) in America, e confrontali con quello di altri Paesi che non hanno la pena di morte.. Mi sa che avrai una sorpresa...

Che ci sia la malavita anche negli States e' ovvio.

Ma sul fatto che da loro dovremmo SOLO imparare, e poi al limite MIGLIORARE la loro veduta di Giustizia, non c'e' altro da dire.

Come qualcuno ha gia' detto piu' sopra, l'esempio di Valentino Rossi non sarebbe completamente sbagliato. Anche se, nel suo caso, ha anche pagato... cosa che qualcuno deve ancora fare e che nella stragrande maggioranza dei casi, non paghera', causa prescrizioni e porcate del genere.

Piuttosto faccio notare il caso Madoff ( ERGASTOLO PER LO SCANDALO FINANZIARIO CHE L'HA CONINVOLTO ) . Ve lo ricordate?