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Stratification, Blinding and Placebo Effect in a Randomized, Double Blind Placebo-controlled Clinical Trial of Gold Bead Implantation in Dogs with Hip DysplasiaOriginariamente Scritto da D@lyn
sull'agopuntura, ci sono prove scientifiche che funziona, e viene usata anche in ospedale, e a spese del servizio sanitario nazionale.
non cosi' l'omeopatia
in Italia no ma in Francia, Germania, Inghilterra, Belgio, Svizzzera e Olanda le cure omeopatiche vengono regolarmente praticate negli ospedali statali e rimborsate dal Sistema Sanitario Nazionale.
Quindi dove sta la verità? Sicuramente nel mezzo ma che ci siano dietro interessi economici folli, vedi in veterinaria che non volgiono essere destabilizzati e fanno terra brucita è altrettanto vero.
Meticolosamente addestrato, l'uomo può diventare il miglior amico del cane
non ci sono interessi nell'omeopatia?
chiedi a monsieur boiron
certo infatti ti ho detto che la verità sta nel mezzo..ma se rapporti i prezzi che si spendono per rimedi omeopatici non c'è confronto..visto che cè gente che appena ha una mezza influenza di imbottisce di farmaci..non ci sono interessi nell'omeopatia?
chiedi a monsieur boiron
come mi spieghi che esite un rimedio omeopatico utilizzatissimo in Francia per l'influenza che si chiama Oscillocuccum e noi in Italia siamo ancora quì come le capre a vaccinare chi non ne ha bisogno?
Ribadisco poi che l'industria farmaceutica veterinaria è l'esempio lampante del business e del come certe lobby non si vogliano quà in italia far crollare
Meticolosamente addestrato, l'uomo può diventare il miglior amico del cane
Qui si sta sfociando nel ridicolo...
Chi è medico o biologo o farmacista (non di parte) qui?
Sennò non ha senso "discutere"... Io non mi prendo responsabilità e non intervengo, non sono laureato ancora, ma poi la persona ignorante (non vuole essere un insulto) che va a leggere certe cose ci crede pure... Ed è vostra la responsabilità di quel che dite.
Se uno ha problemi di trombosi di qualunque sorta e si mette a pigliare pastiglie a base di estratto di mirtillo perchè glielo ha detto l'amico dell'amico che è medico omeopata (un omeopata che non visita il paziente intendo) stai sicuro che molto presto gli succede qualcosa di brutto...
Leggere di queste cose mi fa accapponare la pelle... Non so chi l'abbia detto ma per favore basta intervenire...Ok ti rinnovo la mia prima domanda...
L'effeto placebo esiste sugli animali?
Se avete un problema primo fatevi visitare da un medico regolare, poi se siete degli alternativi, ribelli contro il sistema, degli hypsters o non so cosa continuate con le cure RICONOSCIUTE e associatele a quelle che più vi piacciono e che vi fanno sentire più sicuri e confidenti in modo da farvi guarire prima (e non stò scherzando, la mente gioca un ruolo importantissimo nel processo di guarigione), dalla medicina orientale a quella africana voodoo, a quella sudamericana a base di pestati di foglie, una vale l'altra...
A me quello che fa accapponare la pelle è il fatto che tu intervenga senza aver letto minimamente quello che ho scritto...
Ti sto parlando di MEDICI LAUREATI IN MEDICINA E CHIRURGIA che sono anche omeopati..e nessuno ha mai parlato di cure fai da te , ti invito a trovare miei post qualche cosa di simile. Io sto parlanda di integrazione non di SOSTITUZIONE..
Poi visto che non sono farmacista di parte come dici mi spieghi questa argomentandola
Si parla di effetto placebo, su quale sonod'accordo, ma visto che anche quì non hai letto, io chiedevo se secondo Flag o altri questo si può verificare nella somministrazione omepatica anche negli animali.Hai mai avuto esperienze con veterinari anche omeopati?Ok ti rinnovo la mia prima domanda...
L'effeto placebo esiste sugli animali?
Leggere di queste cose mi fa accapponare la pelle... Non so chi l'abbia detto ma per favore basta intervenire...
Ho già fatto vedere come in molti stati europei rimedi omeopatici siano prescritti negli ospedali e riconosciuti dal servizio sanitario nazionale altro non so che dirvi..
Flag non parlo di vaccini obbligatori ma sul come sia gestita questa grande secondo me truffa..esempio pratico H1n1...
Poi scusami a parte casi particolarmente a rischio di anziani o altri soggetti a chi serve il vaccino antiinfluenzale che viene fatto da un sacco di gente all'inizio dell'inverno?
Particolarmente utile alle case farmaceutiche per ingrossare le tasche visto che a molte volte i virus che si prendono non sono influenzali...
L'anno scorso la mia ragazza vaccinata ha preso la febbre 4 volte....
Poi non mi dilungo sui vaccini esavalenti veterinari che a volte ai gatti venivano somministrati 2 volte a l'anno...
Ultima modifica di D@lyn; 24/10/2011 alle 08:20 Motivo: UnionePost automatica
Meticolosamente addestrato, l'uomo può diventare il miglior amico del cane
Porto questa testimonianza:
Un amico ha fatto un brutto incidente in scooter un paio di anni fa. Non è un ragazzino ha 2 figli e ha circa 45 anni. Gli sono andati addosso e si è fracassato femore e spalla.
Ovviamente doveva essere operato per poter sistemare subito il femore ma i valori del sangue a causa delle ferite erano molto bassi .
Quindi avrebbe dovutro subire delle trasfusioni .
Lui è un testimone di Geova abbastanza convinto e non ha voluto trasfusioni .
Quindi ha dovuto aspettare 3 settimane prima di essere operato e prendere dosi di epo per far salire velocemente i valori di emoglobina per potersi sottoporre all'intervento.
E' una cosa intelligente da fare? Secondo me no però è questione di punti di vista. Dal suo punto di vista ha seguito la sua fede fino in fondo.
Ormai quindi non mi stupisco + di niente anche quando sento queste notizie.
So bene che la maggior parte sono dei laureati in medicina*, molto bravi nella dialettica soprattutto!
So che ti senti preso in causa per la citazione al tuo messaggio sugli animali, ma li si ferma il mio riferimento al tuo intervento, ergo vai tranquillo... E no, non ho letto quello che hai scritto (nemmeno adesso se devo essere sincero), mi sono concentrato sulle prime pagine e sulla domanda che ho letto al volo.
Quindi il discorso era rivolto a post precedenti anche di altre persone che testimoniavano guarigioni miracolose dopo aver "abbandonato" la medicina riconosciuta...
Se non sei un farmacista di parte non comprendo perchè tu non sostenga l'evidenza, EBM & Co...
A dire il vero non ho inteso se hai posto la domanda con tono sarcastico o serio sinceramente... La risposta qua sotto...
Omeopatia - Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Placebo_(medicina)
Anche se Wikipedia non è il top...
cit: "Allo stato attuale, nessuno studio scientifico pubblicato su riviste mediche di valore riconosciuto ha potuto dimostrare che l'omeopatia presenti per una qualsiasi malattia un'efficacia clinica che sia superiore all'effetto placebo."
Gli stati europei che hai citato immagino abbiano una politica economica più solida della nostra, da doppia a tripla A magari, e al tempo stesso immagino non abbiano problemi come noi per quanto riguarda una buona metà del paese economicamente arretrata di 100 anni (esagero, ma i miei amici siciliani usano questo numero) e che specula sul sistema sanitario (medici non molto onesti compresi), ergo possono permettersi di coprire a 360° un paziente malato, NOI NO... L'omeopatia è placebo e punto, se una persona viene indotta a pensare bene delle cure che sta seguendo questo aiuta enormemente, questo è l'aspetto riconosciuto!
Tornando alla domanda, se è seria, saprai bene che gli animali non hanno una mente evoluta come la nostra, ergo una "coscienza umana"... Per dirti gli stessi cani che dovrebbero essere tra gli animali più intelligenti (assieme a delfini ed elefanti per quanto riguarda intelligenza) non hanno nemmeno la nozione del tempo... Poi non ho fatto veterinaria e mi baso su quel che si dice "in giro", se vuoi ho degli amici che studiano veterinaria, oggi che siamo nel 2011, e posso chiedere una conferma "schiacciante" basata su evidenze attuali...
cit: "Per placebo si intende ogni sostanza innocua o qualsiasi altra terapia o provvedimento non farmacologico (un consiglio, un conforto, un atto chirurgico) che, pur privo di efficacia terapeutica specifica, sia deliberatamente somministrato alla persona facendole credere che sia un trattamento necessario."
Da qui poi nascono tutti gli studi in doppio cieco che sono tra i più riconosciuti, con gruppi controllo ecc ecc... (Altro discorso)
Ho fatto il vaccino 1 volta negli ultimi 10 anni e lo stesso anno mi sono ammalato un paio di volte... I restanti 9 praticamente mai... Ma questo non è una prova che gli eventi siano correlati, visto che non ho fatto alcun tipo di accertamento...
Il business dei farmaci è il secondo a livello mondiale, quindi hanno un enorme influenza a livello del WHO (e questo mi è parso di capire che lo pensi pure te), influenza anche sulle direttive che vengono date ai vari sistemi sanitari nazionali in giro per il mondo... Ma questo è un altro discorso... Certo è che non possono venderti acqua & zucchero come fanno gli omeopati, dicendoti che la radice di ciclamino pestata ti cura l'anemia (una a caso), altrimenti non sarebbero farmaci, chiunque pensi che questi non siano vaccini potrebbe analizzarli e pubblicare articoli di denuncia, ma così non è, poi adesso non sto a cercare su PubMed & sulla Cochrane quel che dicono su questo tipo di vaccino, ma di sicuro ci saranno studi clinici di gran lunga più citati di quelli sulle medicine omeopatiche, e parliamo delle più grandi biblioteche mediche del mondo, a cui tutti possono accedere.
Se sostieni che l'accostamento tra i due tipi di "medicina", quella vera e quella pseudo, siano utili, sono assolutamente d'accordo con te!Ma credo che siano le persone che non hanno fiducia nella (vera) scienza ad averne maggiormente bisogno!
Edit: *la maggior parte perchè ci sono anche quelli che si spacciano per tali purtroppo... Come gli odontotecnici che si spacciano per dentisti... Il colmo un meccanico che si era spacciato per un implantologo!
Il preparato viene derivato da fegato e cuore di anatra: l'indicazione di diluizione 200CK del preparato indica che sono state effettuate 200 diluizioni successive dell'ingrediente iniziale, l'estratto di cuore e fegato di un'anatra, ovvero un rapporto di 1 parte su 10400 parti di acqua. Il metodo korsakoviano prevede infatti che la soluzione venga versata in un contenitore, scossa energicamente e poi il contenitore venga svuotato completamente; il contenitore ora vuoto (di cui, si ipotizza, rimanga circa l'1% della diluizione precedente attaccata alle pareti, come in un bicchiere risciacquato con gocce d'acqua sulle pareti), si riempie nuovamente con acqua ultrafiltrata; lo si scuote nuovamente e si risvuota del tutto, riempiendolo poi ancora. Si procede così per 200 volte di fila e quello che rimane alla fine è il preparato definito "200CK".
Da un punto di vista chimico-fisico, il grado di diluizione è così alto che il prodotto finale non può contenere più nemmeno una sola molecola del fegato di partenza, rendendo quindi i granuli composti solamente da acqua e zuccheri. Per questa ragione è stata coniata la definizione "anatra da 20 milioni di dollari", essendo questo il fatturato del rimedio negli Stati Uniti e tenendo conto che tutta la produzione industriale deriva da una sola anatra, più acqua e zuccheri.[5]
La diluzione è infatti così estrema che nell'acqua finale non può rimanere nemmeno una molecola della sostanza originale. Chimicamente, dopo la 12a diluzione è improbabile che rimanga una sola molecola iniziale nell'intera confezione; alla 13a diluizione la quantità di sostanza rimasta equivale a meno di una goccia sciolta in tutti gli oceani del pianeta Terra; ad ogni passaggio successivo la diluzione aumenta progressivamente, ed alla 30a diluizione è improbabile trovare una sola molecola iniziale in una massa pari a mille stelle grandi come il Sole; alla 40a sarebbe improbabile trovare una molecola del composto iniziale in una massa pari all'intero universo.[1] Alla 200a diluizione, per avere una possibilità di ingerire anche una sola delle molecole d'anatra iniziali, bisognerebbe consumare una quantità di rimedio equivalente alla massa di un numero di universi pari a 10320 (10 seguito da 320 zeri).[6]
Quando a Gina Casey, portavoce della casa farmaceutica produttrice, fu chiesto se un prodotto derivato dal cuore e dal fegato di un'anatra fosse sicuro per la salute umana, lei rispose: «Certo che è sicuro. Non c'è niente, dentro» («Of course it is safe. There's nothing in it»).[5]
fonte (per comodita' e completezza dell'analisi e dei riferimenti ) wikipedia
esistono comunque in commercio in italia, prodotti alternativi ai vaccini tradizionali, che sono i lisati batterici...............anche se anche in questo caso , la documentazione scientifica dell'efficacia e' un po' "deboluccia"
comunque che noi in italia si vaccini chi non ne ha bisogno, e' un'opinione discutibile (dato che il valore di una vaccinazione non e' solo profilattico, ma anche sociale, volendo evitare il diffondersi dell'epidemia a individui particolarmente sensibili e meno difesi), ma che ci porterebbe lontanissimo con la discussione. mi pare comunque che il costo dell'oscillococcum sia pari o superiore a quello dei vaccini antinfluenzali
io ho pisciato centinaia di volte in mare,credi che potrebbero beccarmi se facessero l'analisi di un campione d'acqua ?
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