EVASIONE FISCALE quintuplicata in 30 anni...

[alessandro2804]

lottate contro i mulini a vento...si si continuate cosi

[ABCDEF]

lottate contro i mulini a vento...si si continuate cosi

ci si confronta, magari con opinioni diverse, per farsi un'idea di se e come le proposte e le idee che capita di leggere in giro siano attuabili e convenienti.............

dove sarebbero i mulini a vento?

parli forse della cultura dell'evasione, da un lato, e della vessazione (di quelli che pagano) dall'altro?

[Rena]

basta che il medico faccia uno sconto del 25%

appunto ... quindi il far dedurre parte delle spese non serve a eliminare il problema.

Rifaccio con il 25%

Facciamo un esempio su una spesa deducibile: spese mediche.

Un medico con reddito medio su cui paga circa il 40% d'imposte deve fare una prestazione di 100 euro.

Medico:
Caso a) se emette fattura, gliene rimangono 60;
Caso b) se non emette fattura e fà un sconto al cliente del 25%, gliene rimangono 75 (non fanno più metà ciascuno del risparmio fiscale ).

Cliente:
Caso a) deduce la spesa per 100, risparmiando imposte per 20 e con costo finale di 80;
Caso b) paga direttamente 75.

Fisco:
Caso a) incassa 40 dal Medico e riconosce 20 al Cliente; netto + 20;
caso b) non incassa nulla dal Medico, non riconosce nulla al Cliente; netto 0.

Il problema come dice Flag è la gestione del tutto ... vi rendete conto che mole di scontrini, fatture, ecc. si genererebbe ? Chi controlla il tutto ?

Quello che volevo evidenziare, era per l'appunto che, pur essendo le spese mediche in parte deducibili, ciò non risolve il problema. Se si aumenta la deducibilità, basta cambiare "l'accordo" tra prestatore e cliente e si ricomincia daccapo (oppure, il Fisco non otterrà nessun maggior introito).

Quindi, per quanto tu possa far dedurre, ci sarà sempre un modo per risparmiare illecitamente sia da parte del prestatore che da parte del cliente.
Nel primo esempio che ho fatto ci guadagnano tutti e due 20; se metti 25% di sconto ci guadagna il medico 15 e il cliente 25; se la deducibilità fosse del 40%, ci guadagnerebbe il cliente, ma allora il Fisco farebbe patta; e via discorrendo ....

L'unico risultato che otterrebbe il Fisco sarebbe una più giusta ed equa ripartizione del carico fiscale (e non sarebbe poca cosa, ma si sà, il Fisco poco gliene frega chi paga, basta che qualcuno paghi), a fronte di una mole di lavoro impossibile da gestire

[ABCDEF]

appunto ... quindi il far dedurre parte delle spese non serve a eliminare il problema.

Rifaccio con il 25%


Quello che volevo evidenziare, era per l'appunto che, pur essendo le spese mediche in parte deducibili, ciò non risolve il problema. Se si aumenta la deducibilità, basta cambiare "l'accordo" tra prestatore e cliente e si ricomincia daccapo (oppure, il Fisco non otterrà nessun maggior introito).

Quindi, per quanto tu possa far dedurre, ci sarà sempre un modo per risparmiare illecitamente sia da parte del prestatore che da parte del cliente.
Nel primo esempio che ho fatto ci guadagnano tutti e due 20; se metti 25% di sconto ci guadagna il medico 15 e il cliente 25; se la deducibilità fosse del 40%, ci guadagnerebbe il cliente, ma allora il Fisco farebbe patta; e via discorrendo ....

L'unico risultato che otterrebbe il Fisco sarebbe una più giusta ed equa ripartizione del carico fiscale (e non sarebbe poca cosa, ma si sà, il Fisco poco gliene frega chi paga, basta che qualcuno paghi), a fronte di una mole di lavoro impossibile da gestire

quoto appienamente e finalmente



son mesi e mesi che lo sostengo........

[kitesvara74]

La soluzione al problema dell'evasione in Italia è più complessa che altrove perché per quanto ci si riempia la bocca di parole come patria e nazionalismo siamo tra i popoli più beceri nei confronti del proprio Paese.
Non si riesce a far capire che il furbo che evada deruba in primis il cittadino che complice lo aiuta che avrà servizi più scadenti e vedrà salire la sua aliquota. Non entra in testa questo alla gente, li senti ascoltare commossi le lamentele degli imprenditori, dei professionisti, dei commercianti che fanno i piangina dicendo che altrimenti sarebbero strozzati e che per loro è un'esigenza e non un fregare, per rimanere sul mercato.
Ma dove?
Ho assistito personalmente a discussioni sul fisco di persone abbienti grazie all'evasione che non l'avevano fatto per pagare gli operai, la segretaria, la scuola al figlio od altro ma per la barca, l'auto, la terza casa etc. etc.
Finché non si estirperà il culto della furbizia questa lotta è destinata a miseri risultati ed anche i provvedimenti di Monti non vanno in tal senso anzi neppure in quelli di un contrasto serio.

[maurino]

non sono io che ho tirato fuori "la novita' "

questa non l'ho capita...

l'alternativa presentata da qualcuno e' questa, e io sto dicendo che secondo me non funziona.
punto.

bene non funziona perchè matematicamente 700 è sempre meglio di 701, ma quindi? sappiamo bene che le tasse non sono solo matematica.

non sono io a dover trovare ulteriori alternative

se si critica qualcosa e si dice che non funziona di solito si ha qualche idea sul perchè non funziona e cosa sarebbe meglio. Poi si può sempre criticare a prescindere, magari sono abituato male io.

a meno che non si voglia implementare un sistema comunque complicato e con piu' di qualche punto debole, cosi', tanto per provare

bene, allora sentiamo qualche alternativa si può applicare

[Stinit]

mi sono letto la lista delle deducibilita', e tolte quelle relative a tasse, che ovviamente non producono emersione di "nero", e quelle possibili anche qui, oltre a quelle che qui fanno parte del welfare, son restate, stando larghi, quelle qui sotto

7. Cellular telephones
questa e' carina: se ne potrebbe parlare, anche se non ritengo che, a parte quelli rubati, ci siano molti venditori-sottofatturatori di telefoni cellulari, e, immagino siano incluse, di tariffe di connessione
8. Cleaning and laundering services when traveling
curioso, ma si, qui potrebbe forse emergere del nero...mi sembra marginale, comunque
9. Commissions and closing costs on sale of property
interessante per mediazioni "al nero"
12. Costs associated with looking for a new job in your present
occupation, including fees for resume preparation and employment of
outplacement agencies
interessante come deduzione......anche se non credo che le agenzie di collocamento o di lavoro interinale, facciano molto "nero"
13. Depreciation of home computers
questa si, se li deprezzi, devi anche averli pagati completamente e ufficialmente, ma vale quanto gia' detto per i cellulari.interessante comunque vedere quanto l'elettronica di consumo sia per l'amministrazione americana, un bene necessario e non voluttuario
22. Foster child care expenditures
qui non so come funzioni in italia, ma credo che ci sia un meccanismo simile (o almeno spero) comunque mi sembra doveroso, ma ancora una volta, marginale.
23. Gambling losses to the extent of gambling gains
ah ah ah ah aha h ah , curioso poi se si vanno a vedere le motivazioni (le scommesse sono considerate attivita' commerciale)
26. Improvements to your home
questa mi sembra fin qui l'unica veramente degna di nota e che farebbe qualcosa di significativo anche in italia.
30. Legal abortion expenses
questa l'ho lasciata perche' "curiosa", ma in italia l'aborto, nei confini della legge, e' senza dubbio "free".
31. Legal fees incurred in connection with obtaining or collecting
alimony

giusto: che paghino anche gli avvocati matrimonialisti a parte gli scherzi, eccone un'altra che forse un po' di nero lo farebbe emergere
33. Medical transportation, including standard mileage deduction and
lodging expenses incurred for medical reasons while away from home


giusta, ma anche questa, credo , marginale.


continuo a chiedermi comedovequando si possa avere un sano conflitto di interessi, che gia' non ci sia (e i termini economici da me riportati precedentemente restano validi, comunque) e comedovequando, mio cuggino mi ha detto che in america si deduce ogni scontrino

la maggior parte delle deduzioni (o detrazioni, non ho controllato bene e adesso mi viene un dubbio) son relative a tasse................a meno che non si pensi che lo stato faccia del nero, non e' questo il sistema per l'emersione dell'evasione fiscale.


circa il sistema da te proposto, a parte il reset iniziale, che e' un po' il tuo marchio di fabbrica, confesso che non mi e' chiarissimo

in che frangente non ti è chiaro?

Facciamo un esempio su una spesa deducibile: spese mediche.

Un medico con reddito medio su cui paga circa il 40% d'imposte deve fare una prestazione di 100 euro.

Medico:
Caso a) se emette fattura, gliene rimangono 60;
Caso b) se non emette fattura e fà un sconto al cliente del 20%, gliene rimangono 80 (fanno metà ciascuno del risparmio fiscale ).

Cliente:
Caso a) deduce la spesa per 100, risparmiando imposte per 20 e con costo finale di 80;
Caso b) paga direttamente 80.

Fisco:
Caso a) incassa 40 dal Medico e riconosce 20 al Cliente; netto + 20;
caso b) non incassa nulla dal Medico, non riconosce nulla al Cliente; netto 0.

Il problema come dice Flag è la gestione del tutto ... vi rendete conto che mole di scontrini, fatture, ecc. si genererebbe ? Chi controlla il tutto ?

basterebbe introdurre una sorta di card magnetica da far "caricare" al cliente ad ogni acquisto di beni o servizi...

lottate contro i mulini a vento...si si continuate cosi

allora la strategia quale sarebbe?tutti chini a 90° ad aspettare il proprio turno? ... ...

appunto ... quindi il far dedurre parte delle spese non serve a eliminare il problema.

Rifaccio con il 25%


Quello che volevo evidenziare, era per l'appunto che, pur essendo le spese mediche in parte deducibili, ciò non risolve il problema. Se si aumenta la deducibilità, basta cambiare "l'accordo" tra prestatore e cliente e si ricomincia daccapo (oppure, il Fisco non otterrà nessun maggior introito).

Quindi, per quanto tu possa far dedurre, ci sarà sempre un modo per risparmiare illecitamente sia da parte del prestatore che da parte del cliente.
Nel primo esempio che ho fatto ci guadagnano tutti e due 20; se metti 25% di sconto ci guadagna il medico 15 e il cliente 25; se la deducibilità fosse del 40%, ci guadagnerebbe il cliente, ma allora il Fisco farebbe patta; e via discorrendo ....

L'unico risultato che otterrebbe il Fisco sarebbe una più giusta ed equa ripartizione del carico fiscale (e non sarebbe poca cosa, ma si sà, il Fisco poco gliene frega chi paga, basta che qualcuno paghi), a fronte di una mole di lavoro impossibile da gestire

si ma questo giochetto di aumentare lo sconto in funzione del grado di deducibilità non lo puoi realisticamente fare all'infinito...non fosse altro per il periodo storico che stiamo vivendo...

il fatto di avere un margine per poter applicare un forte sconto era anche figlio di un epoca economica nella quale la moneta girava (in un modo o nell'altro) per tutti...oggi anche i "professionisti" stanno il culetto stretto perchè la gente li fa lavorare ma spesso non li paga o se li paga lo fa in secula seculorum...

i margini si stanno riducendo per tutti (e non abbiamo ancora visto nulla)

[mav62]

il sistema migliore per combattere l'evasione è la certezza della pena, ma visto che in Italia non è cosi, si sentono tutti autorizzati ad evadere il fisco, chi tra di voi se potesse non evaderebbe un pò di tasse contando sul fatto che difficilmente si viene beccati ??

[ABCDEF]

in che frangente non ti è chiaro?

non mi e' chiaro in cosa consista in realta'...mi pare perfino che ci sia un refuso, nella tua esposizione.....

basterebbe introdurre una sorta di card magnetica da far "caricare" al cliente ad ogni acquisto di beni o servizi...

ottima idea...me dell'esempio ameicano , da me letto e commentato, non si parla piu'?

allora la strategia quale sarebbe?tutti chini a 90° ad aspettare il proprio turno? ... ...
speriamo di no



si ma questo giochetto di aumentare lo sconto in funzione del grado di deducibilità non lo puoi realisticamente fare all'infinito...non fosse altro per il periodo storico che stiamo vivendo...

il fatto di avere un margine per poter applicare un forte sconto era anche figlio di un epoca economica nella quale la moneta girava (in un modo o nell'altro) per tutti...oggi anche i "professionisti" stanno il culetto stretto perchè la gente li fa lavorare ma spesso non li paga o se li paga lo fa in secula seculorum...

i margini si stanno riducendo per tutti (e non abbiamo ancora visto nulla)

e qui non capisco.........se i margini per il professionista si riducono, sara' ancora piu' invogliato ad evadere......o no ?

La soluzione al problema dell'evasione in Italia è più complessa che altrove perché per quanto ci si riempia la bocca di parole come patria e nazionalismo siamo tra i popoli più beceri nei confronti del proprio Paese.
Non si riesce a far capire che il furbo che evada deruba in primis il cittadino che complice lo aiuta che avrà servizi più scadenti e vedrà salire la sua aliquota. Non entra in testa questo alla gente, li senti ascoltare commossi le lamentele degli imprenditori, dei professionisti, dei commercianti che fanno i piangina dicendo che altrimenti sarebbero strozzati e che per loro è un'esigenza e non un fregare, per rimanere sul mercato.
Ma dove?
Ho assistito personalmente a discussioni sul fisco di persone abbienti grazie all'evasione che non l'avevano fatto per pagare gli operai, la segretaria, la scuola al figlio od altro ma per la barca, l'auto, la terza casa etc. etc.
Finché non si estirperà il culto della furbizia questa lotta è destinata a miseri risultati ed anche i provvedimenti di Monti non vanno in tal senso anzi neppure in quelli di un contrasto serio.

concordo, non ci sono sistemi semplici per far pagare le tasse.
solo sistemi complessi e non immediati...........la cultura e' uno di questi

certo che se i nostri soldi fossero spesi un po' meglio, sarebbe anche piu' facile far cultura, ma concordo appieno con l'intervento quotato

[Stinit]

e qui non capisco.........se i margini per il professionista si riducono, sara' ancora piu' invogliato ad evadere......o no ?



concordo, non ci sono sistemi semplici per far pagare le tasse.
solo sistemi complessi e non immediati...........la cultura e' uno di questi

certo che se i nostri soldi fossero spesi un po' meglio, sarebbe anche piu' facile far cultura, ma concordo appieno con l'intervento quotato

quando si dice che il professionista, per la sua prestazione professionale, sarà sempre disposto ad applicare uno sconto superiore a quanto lo stato è disposto a far detrarre al cittadino comune in presenza di fattura questo fatto è vero fino ad un certo punto...nel senso che in un periodo come questo nel quale la moneta non gira il professionista è + incline a ridursi il proprio compenso pur di lavorare (visto che la concorrenza inizia ad essere spietata)

ragione per cui grossi margini per inseguire le % di detrazione che lo stato potrebbe mettere in campo il professionista non ce le ha più...

guarda ad esempio cosa accade in brasile...30% netto di detrazione sullo scontrino fiscale...non male...pensa se un professionista con il guadagno già striminzito dal meccanismo che ti ho spiegato prima si puo' permettere di applicare un ulteriore 31% di sconto al proprio cliente per invogliarlo a non chiedere fattura/scontrino...

ovvio che per far funzionare pienamente questo sistema occorrerebbe metter mano sulle varie lobby/microcaste/ecc e smembrarle definitivamente...ma chi lo potrebbe fare se non