CHI è MAURO SANTINELLI ?

[Stinit]

quoto flag al 100%. Il concetto di "merito" non è e non deve essere per forza equiparato a quante zolle di terra hai divelto con la zappa... Quest'uomo non era Hulk o Batman, ma - nel suo campo - è stato sicuramente un "supereroe" ed è giusto che prenda ciò che gli spetta. Se ci sono milioni di persone che utilizzano una cosa che qualcuno ha inventato, è normale che quel qualcuno ne goda i frutti (Bill Gates docet). Sono ben altri i pensionati che dobbiamo combattere...


il tuo discorso è agli antipodi con quanto ho espresso prima, ma riconosco che è "giusto" anche questo, in nome di una "giustizia sociale" che dovrebbe essere al di sopra di quella dei singoli... E qui scattano tutti i quesiti etici del caso: se sia più giusto godere dei frutti di ciò che si è fatto onestamente (qualunque sia la cifra) o ci sia un ideale di giustizia (sociale, appunto) che imponga dei limiti a beneficio di tutta la comunità.

quest'uomo per le sue idee veniva pagato profumatamente già quando era seduto dietro alla sua scrivania...

poi con il fatto che lui è andato in pensione con il sistema RETRIBUTIVO non c'è nesso tra la sua pensioncina da 3000 euro al giorno e i suoi "meriti nel lavoro" (alias contributi versati)...

e poi quelli che hanno rigirato le zolle per tutta la vita meritano di essere rispettati

[onlystreet]

bill gates guadagna 31 dollari a battito cardiaco...ma i suoi sono meritati.

[n0x]

Non credo che un sistema pensionistico possa basarsi solo ed esclusivamente su calcoli matematici. Questo signore, per la matematica, percepirà certamente quanto gli spetta, ma a me pare comunque ingiusto. Ma insomma, capisco la brama di ricchezza del singolo, l'avrei io per primo, io per primo non rinuncerei a questo diritto. Detto questo, uno Stato non dovrebbe pensare anche ad equilibrare un poco (un poco) le cose? A lui spetta così tanto, quindi evidentemente chi prende 500 euro al mese di pensione avrà versato poco e quindi che non rompa tanto le palle, poteva lavorare di più o meglio prima. Non mi pare il ragionamento di chi deve gestire uno Stato, mi pare il ragionamento di un freddo computer.

Ci sono delle regole che vanno rispettate, mica perchè a me pare una cosa giusta o sbagliata allora non va fatta o viceversa.
In molte risposte ci leggo un misto di invidia, populismo e demagogia. E ci aggiungo di ignoranza..nel senso che stiamo facendo i conti in tasca ad una persona senza sapere come effettivamente sono i parametri di legge.
Certo quando uno sente 90, la prima reazione che ha è un giramento di coglioni

[triplexperience]

Ci sono delle regole che vanno rispettate, mica perchè a me pare una cosa giusta o sbagliata allora non va fatta o viceversa.
In molte risposte ci leggo un misto di invidia, populismo e demagogia. E ci aggiungo di ignoranza..nel senso che stiamo facendo i conti in tasca ad una persona senza sapere come effettivamente sono i parametri di legge.
Certo quando uno sente 90, la prima reazione che ha è un giramento di coglioni

Ma senti un pò, tu tutto quello che per legge ti riversa addosso lo stato lo accetti senza fiatare e senza riflettere solo perchè alla fine le leggi le devi rispettare comunque?
Io no. Io ci rifletto e ci penso. Sono leggi, ok, le rispetto, ma mi lasciate il diritto di pensare che non sono giuste? O facciamo le pecore e seguiamo ciò che ci viene detto? Vi incazzate coi privilegi dei politici? Sappiate che è tutto a norma di legge, che quindi vanno rispettate, e mica perchè a me pare una cosa giusta o sbagliata allora non va fatta o viceversa, come dici tu.
Che discorsi. Allora, ripeto, i pensionati che sopravvivono con 500 euro al mese, che la smettano di rompere le palle con le loro cazzate, perchè se prendono poco è perchè han versato poco. Ma che discorsi sono? Io mica dico che quel tipo è un ladro, lungi da me. Io stesso cercherei di accaparrarmi quei soldi, se mi spettassero per legge. Ribadisco, però, che uno stato non può basarsi solo su rigide leggi matematiche!! Secondo te è un torto più grande dare 45000 euro invece dei 90000 spettanti per legge a questi personaggi, o dare 700 euro invece dei 500 che si sarebbero meritati i pensionati più poveri?? Mah.

[kitesvara74]

E' in pensione con il sistema retributivo ergo buonissima parte di quei 90.000 eurozzi li pija a sbafo..
Del resto fanno un milione e passa l'anno..
Aggiungo che la cassa dei dirigenti privati era praticamente fallita con un buco miliardario in €, fortuna che c'è l'INPS..

[Stinit]

bill gates guadagna 31 dollari a battito cardiaco...ma i suoi sono meritati.

almeno non li prende dall'inps

Ci sono delle regole che vanno rispettate, mica perchè a me pare una cosa giusta o sbagliata allora non va fatta o viceversa.
In molte risposte ci leggo un misto di invidia, populismo e demagogia. E ci aggiungo di ignoranza..nel senso che stiamo facendo i conti in tasca ad una persona senza sapere come effettivamente sono i parametri di legge.
Certo quando uno sente 90, la prima reazione che ha è un giramento di coglioni

appunto...

Ma senti un pò, tu tutto quello che per legge ti riversa addosso lo stato lo accetti senza fiatare e senza riflettere solo perchè alla fine le leggi le devi rispettare comunque?
Io no. Io ci rifletto e ci penso. Sono leggi, ok, le rispetto, ma mi lasciate il diritto di pensare che non sono giuste? O facciamo le pecore e seguiamo ciò che ci viene detto? Vi incazzate coi privilegi dei politici? Sappiate che è tutto a norma di legge, che quindi vanno rispettate, e mica perchè a me pare una cosa giusta o sbagliata allora non va fatta o viceversa, come dici tu.
Che discorsi. Allora, ripeto, i pensionati che sopravvivono con 500 euro al mese, che la smettano di rompere le palle con le loro cazzate, perchè se prendono poco è perchè han versato poco. Ma che discorsi sono? Io mica dico che quel tipo è un ladro, lungi da me. Io stesso cercherei di accaparrarmi quei soldi, se mi spettassero per legge. Ribadisco, però, che uno stato non può basarsi solo su rigide leggi matematiche!! Secondo te è un torto più grande dare 45000 euro invece dei 90000 spettanti per legge a questi personaggi, o dare 700 euro invece dei 500 che si sarebbero meritati i pensionati più poveri?? Mah.

quoto...

[n0x]

Ma senti un pò, tu tutto quello che per legge ti riversa addosso lo stato lo accetti senza fiatare e senza riflettere solo perchè alla fine le leggi le devi rispettare comunque?
Io no. Io ci rifletto e ci penso. Sono leggi, ok, le rispetto, ma mi lasciate il diritto di pensare che non sono giuste? O facciamo le pecore e seguiamo ciò che ci viene detto? Vi incazzate coi privilegi dei politici? Sappiate che è tutto a norma di legge, che quindi vanno rispettate, e mica perchè a me pare una cosa giusta o sbagliata allora non va fatta o viceversa, come dici tu.
Che discorsi. Allora, ripeto, i pensionati che sopravvivono con 500 euro al mese, che la smettano di rompere le palle con le loro cazzate, perchè se prendono poco è perchè han versato poco. Ma che discorsi sono? Io mica dico che quel tipo è un ladro, lungi da me. Io stesso cercherei di accaparrarmi quei soldi, se mi spettassero per legge. Ribadisco, però, che uno stato non può basarsi solo su rigide leggi matematiche!! Secondo te è un torto più grande dare 45000 euro invece dei 90000 spettanti per legge a questi personaggi, o dare 700 euro invece dei 500 che si sarebbero meritati i pensionati più poveri?? Mah.

Guarda hai trovato quello giusto, sono talmente lontano dagli schemi e dalle regole che il mio status di moderatore del forum è durato una settimana
Non penserai mica di essere l'unico ad avere la sensazione che ci siano delle storture nel sistema no?! Lo penso anch'io, ma non si puo' pensare di fare delle regole "ad personam", caso per caso, solo perchè la cifra che incamera la riteniamo non adeguata al nostro sentire. Se c'è una regola sbagliata vacambiata alla radice, altrimenti se cio' che vale per me, poi non vale anche per te, allora diventa un casino poco serio.
Se chiedi un sistema piu equo sono d'accordo con te invece

[armageddon]

E' in pensione con il sistema retributivo ergo buonissima parte di quei 90.000 eurozzi li pija a sbafo..
Del resto fanno un milione e passa l'anno..
Aggiungo che la cassa dei dirigenti privati era praticamente fallita con un buco miliardario in €, fortuna che c'è l'INPS..

è quello che cerco di spiegare ma non mi ascoltano,togliete il welfare o il sociale dall'inps e lasciate solo il fondo pensionistico ,magicamente i numeri cambiano con il segno + davanti,fate la prova del 9 e caricate il walfare e il sociale all'inpadp e vediamo che succede.

Guarda hai trovato quello giusto, sono talmente lontano dagli schemi e dalle regole che il mio status di moderatore del forum è durato una settimana
Non penserai mica di essere l'unico ad avere la sensazione che ci siano delle storture nel sistema no?! Lo penso anch'io, ma non si puo' pensare di fare delle regole "ad personam", caso per caso, solo perchè la cifra che incamera la riteniamo non adeguata al nostro sentire. Se c'è una regola sbagliata vacambiata alla radice, altrimenti se cio' che vale per me, poi non vale anche per te, allora diventa un casino poco serio.
Se chiedi un sistema piu equo sono d'accordo con te invece

concordo,il giramento di cojotes c'è perchè consapevoli di troppe leggi e privilegi sparsi per pochi e scellerati.

[emidio_speed]

quest'uomo per le sue idee veniva pagato profumatamente già quando era seduto dietro alla sua scrivania...

poi con il fatto che lui è andato in pensione con il sistema RETRIBUTIVO non c'è nesso tra la sua pensioncina da 3000 euro al giorno e i suoi "meriti nel lavoro" (alias contributi versati)...

e poi quelli che hanno rigirato le zolle per tutta la vita meritano di essere rispettati

a parte il fatto che io rispetto (e tantissimo) coloro che praticano lavori manuali (infatti dicevo che NON SOLO loro lavorano), c'è anche una seconda parte nel mio intervento, che però tu non hai quotato. Una seconda parte che è in assoluta dicotomia nei riguardi della prima. Perchè il primo ad essere confuso sono io, e non ne faccio mistero. Trovo giusto che una persona davvero capace (ripeto: davvero capace, non ladra) possa arrivare a fare qualcosa per cui onestamente possa arricchirsi, ma allo stesso modo trovo giusti dei limiti che possano distribuire meglio la ricchezza all'interno di uno Stato sociale. Le 2 cose purtroppo vanno in contraddizione, nella vita reale e dentro di me. Personalmente sapere che c'è chi prende 3000 euro al giorno quando c'è chi ne prende 500 al mese a me fa incazzare di brutto. Ma mi incazzerei allo stesso modo se lo Stato decidesse che io non posso ambire - se ne sono capace - a raggiungere il massimo profitto possibile. Ripeto, sono confuso, e questa confusione mi fa soffrire non poco...

[Stinit]

a parte il fatto che io rispetto (e tantissimo) coloro che praticano lavori manuali (infatti dicevo che NON SOLO loro lavorano), c'è anche una seconda parte nel mio intervento, che però tu non hai quotato. Una seconda parte che è in assoluta dicotomia nei riguardi della prima. Perchè il primo ad essere confuso sono io, e non ne faccio mistero. Trovo giusto che una persona davvero capace (ripeto: davvero capace, non ladra) possa arrivare a fare qualcosa per cui onestamente possa arricchirsi, ma allo stesso modo trovo giusti dei limiti che possano distribuire meglio la ricchezza all'interno di uno Stato sociale. Le 2 cose purtroppo vanno in contraddizione, nella vita reale e dentro di me. Personalmente sapere che c'è chi prende 3000 euro al giorno quando c'è chi ne prende 500 al mese a me fa incazzare di brutto. Ma mi incazzerei allo stesso modo se lo Stato decidesse che io non posso ambire - se ne sono capace - a raggiungere il massimo profitto possibile. Ripeto, sono confuso, e questa confusione mi fa soffrire non poco...

ok...ma il massimo profitto possibile lo si "dovrebbe" raggiungere nell'esercizio delle proprie funzioni...non in pensione...

e comunque anche durante l'esercizio delle proprie funzioni per quanto si possa essere bravi e geniali credo che un tetto "logico" alla retribuzione di questi personaggi ci debba essere...non si può arrivare verso l'infinito e oltre...

altrimenti continua ad avverarsi il paradosso tutto italico nel quale top manager che hanno pilotato grosse aziende si trovano a percepire 500/1000 volte quello che prende la base della stessa azienda e magari l'hanno condotte pure alla rovina (vedesi alitalia,telecom,fiat ecc ecc)

questa gente deve guadagnare stipendi + umani e legati alla reale produttività/salute dell'azienda e prendere pensioni con calcolo CONTRIBUTIVO...sai dopo come gli si abbassano le orecchie!!!