costi della difesa in tempi di austerity

[357magnum]

Guarda 'un me parlà delle FF.OO. che mi sale l'embolo subito!!

esempio non ci son i soldi per la benza, la manutenzione dei mezzi e gli stipendi (io per me li pagherei 3000 euro al mesepoliziontti /carabinieri /VVFF) giusto??

però poi i Vertici trovan i soldi per "farsi l'aereo".. infatti:
_Carabinieri
_Polizia di stato
_Guardia di finanza
_Corpo Forestale
_Vigili del fuoco
_Protezione Civile
_Capitanerie di Porto /G.C.

tutti questi enti si son comprati uno o più Piaggio P.180 ( tutti velivoli "normali" da trasporto personale/VIP niente missioni speciali )... ogni Ente con il suo raparto.. la sua catena di comando .. la sua manutenzione..

Questo è spreco e campanilismo!!
non era possibile creare un reparto interforze che mettesse a disposizione ogni volta un mezzo a chi ne necessitava?? minor spesa,meno personale e meno mezzi da acquistare ..

Che poi.. a parte qualche situazione "particolare" .. tipo, penso io ad esempio, uno spostamento di personale del GIS /NOCS per un intervento.. le persone che vengon spostate con questi aerei non potrebbero usare le linee civili?? anche a farli viaggiare sempre in Businnss class sai quanti viggi ci fai con quello che costa un P.180??!!??

La Guardia Costiera ci fa i pattugliamenti in alto mare e ha i Piaggio dotati di telecamere infrarosso molto particolari, così anche la GdF che alla Guardia Costiera fa una "guerra" spietata.
Anche la Forestale dice che ci pattuglia, ma mi pare un pò 'na strunzata.
Per la penitenziaria se ci trasportassero i detenuti ad alto rischio potrebbe anche andare, un'ora di volo del Piaggione costa meno di una di elicottero.
Cosa ci facciano Polizia e Carabinieri non lo so. Secondo me dovrebbero poter accedere ai velivoli della 46a aerobrigata e se proprio servono a questi dovrebbero essere affidati 'sti mezzi.
Il trasporto vip...possono anche evitarlo.
Lo stesso discorso dovrebbe valere per i servizi navali: via le motovedette a tutti. Faccia la Guardia Costiera e se del caso metta mezzi e personale a disposizione (anche gerarchica) degli altri enti che ne abbisognano di volta in volta. Una bella razionalizzazione anche ai compiti d'Istituto non sarebbe male ci sono mille e una sovrapposizioni.
Tornando alle FFAA, i lagunari e il S. Marco sono reparti diversi. I Lagunari è vero che s'esercitano negli sbarchi ma il loro ambiente di combattimento è l'acquitrino, la palude. e per la precisione quelle di Comacchio e dintorni. Il S, Marco è un reparto da sbarco vero e proprio, esattamente come i Marines americani (Inglesi , olandesi ecc ecc). Il S.Marco è la forza terrestre (piccola) della Marina, mentre i Lagunari non sono la proiezione marittima dell'esercito ma solo un reparto specializzato in un ambiente particolare e in operazioni particolari.

Dimenticavo: alzerei anche io gli stipendi di CC. PS ecc ma li metterei tutti , ma tutti per strada, e pochi o nessuno negli uffici, e con più elevati standard professionali e fisici.

PPS non sono un fan della Marina (come potrebbe sembrare) anzi, ho parecchie critiche da far loro, ma a Cesare quel che è di Cesare...

[votalele]

Hem.. 'un te offerndere nè, non voglio insultare assolutamente ne fare dell'ironia ... maaaa.. sai di cosa si stà parlando??

_Il Tornado.. Un gran bell'aereo .. potente , dalle molte capacità e in grado di fare ancora molto male se usato come si deve... peccato abbia fatto il primo volo + o - nel '74 (non molto prima del F-18 quindi) e, anche se aggiornato, di costosa manutenzione e operatività nonchè sempre più vicino all'obsolescenza... e infatti Inglesi e Tedeschi lo stan pian piano sostituendo col Thypoon .. da qui a 10 anni sarà inutilizzabile..

_F-18/portaerei: se vuoi proprio far decollare un F-18 dal Cavour ( il Garibaldi dimenticatelo in partenza che è meglio) gli devi aggiungere minimo una 50 di metri di ponte, un reattore nucleare e una catapulta.. ovviamente tutto ciò per farlo decollare scarico e giusto con il carburante per fare da Genova porto a Genova aeroporto !!

Quella che noi chiamiam portaerei gli Ammerigani ( che le portaerei vere le hanno) la chiaman portaelicotteri (e ci metton pure gli Harriel nè).. perchè è quello che sono, portaelicotteri da sbarco..

_NATO: Ok, di solito quando andiam in missione ci andiamo insieme a chi ha mezzi ben più grandi, ma non è che possiam sempre elemosinare un passaggio dal "cugino ricco".. se si vuole rimanere tra le maggiori potenze internazionali bisogna accettare una serie di spese ...

Di sprechi ce ne sono a bizzeffe.. per esempio non capisco perchè ci sia un Reparto da sbarco nell'Esercito ( I Lagunari) e uno nella Marina ( Il San Marco)..

o perchè l'Aeronautica abbia chiesto l'F-35 sia in versiona A (quella "normale") che la B ( quella a decollo corto/verticale, che è stata scelta dalla Mrina per ovvi motivi).. questa si che mi sa di scelta per companilismo..

Se vogliam proprio azzerare la spesadella Difesa allora molliam tutte le alleanze, mandiam a casa il 90% dei militari e facciam lamette di tutte le navi militari sopra i 15 metri (almeno i pattugliatori alla guardia costiera lasciamoglieli dai.. ).. però poi non lamentiamoci se ci considerano come un paese centraficano..


Ah .. e non dimentichiamoci poi di tutti i dipendenti di quelle imprese che con i Militari ci campano.. a partire da Finmeccanica e controllate ( non parliam della questione corruzione, è un altro discorso) che son pur sempre aziende in parte pubbliche e che dal da lavorare a migliaia di persone...

Vedo che te ne intendi e allora ti chiedo: abbiamo speso miliardi per fare una portaerei da cui non può decollare nessun tipo di aereo se non STOL?

e allora cosa pensavano di metterci gli harrier?

O è stata appositamente costruita per gli F35, rendendo così l'acquisto di detto aereo inevitabile?

Se è un buon programma militare dimmelo tu,.

[D74]

Vedo che te ne intendi e allora ti chiedo: abbiamo speso miliardi per fare una portaerei da cui non può decollare nessun tipo di aereo se non STOL?

e allora cosa pensavano di metterci gli harrier?

O è stata appositamente costruita per gli F35, rendendo così l'acquisto di detto aereo inevitabile?

Se è un buon programma militare dimmelo tu,.

[357magnum]

Vedo che te ne intendi e allora ti chiedo: abbiamo speso miliardi per fare una portaerei da cui non può decollare nessun tipo di aereo se non STOL?

e allora cosa pensavano di metterci gli harrier?

O è stata appositamente costruita per gli F35, rendendo così l'acquisto di detto aereo inevitabile?

Se è un buon programma militare dimmelo tu,.

Gli Harrier li abbiamo, pochi ma li abbiamo....

[robygun]

...

Guarda... il tuo ultimo post potrei averlo scritto io... pari pari...

quella delle motovedette è un'altra delle oscenità di cui volevo parlare...

vai al mare e vedi motovedette dei CC della PS .. della polizia regionale... della Finanza... ma non c'è la Guardia Costiera che ha compiti di Polizia Giudiziaria???? bon eliminiamo tutti questi doppioni e forniamole uomini ( e donne ) e mezzi per lavorare..

Così come la "guerra interna" tra GC e Finanza .. Assurda e ai limiti della decenza direi...

La forestale "pattuglia" coi P.180?? forse, se è per quello che li ha presi, era meglio se si compravan un paio di Piper e 3 Cessna, che per fare pattugliamento antincendio son più adatti mi sa... il P.180 è la versione turboelica di un BusinnesJet, è fatto per volare in quota non per pettinar le cime degli abeti..

@Votalele: essì.. e cos'altro ci vuoi mettere?? Nave Cavour è una portaerei STOVL .. progettata per gli F-35 e , finchè non arrivano, gli Harriel (come peraltro Nave Garibaldi).. invatti non ha ne catapulte ne cavi, ma lo sky-jump..

È un programma militare mirato alle nostre esigenze... a noi serviva/serve una nave che dia copertura aerea alla flotta e appoggi i reparti da sbarco (e il Cavour può alloggiare anche personale e mezzi del San Marco)..
è a tutti gli effetti una Nave da Assalto Anfibio che, in quanto imbarca più aerei che elicotteri, vien chiamata portaerei.. perchè quello è il suo compito nella Marina Militare Italiana..

Una portaerei in stile USNavy sarebbe per noi oltre che irraggingibile, inutile.. anche perchè una bestia del benere non è che la puoi mandare in giro da sola... minimo un'altra decina di navi ce le devi mandare dietro... e per fare cosa poi?? mica dobbiam comandare il mondo noi ..

[votalele]

Gli Harrier li abbiamo, pochi ma li abbiamo....

Si ma sono dei reperti archeologici.

Mi sembra che persino gli inglesi li abbiano disarmati.

Guarda... il tuo ultimo post potrei averlo scritto io... pari pari...

quella delle motovedette è un'altra delle oscenità di cui volevo parlare...

vai al mare e vedi motovedette dei CC della PS .. della polizia regionale... della Finanza... ma non c'è la Guardia Costiera che ha compiti di Polizia Giudiziaria???? bon eliminiamo tutti questi doppioni e forniamole uomini ( e donne ) e mezzi per lavorare..

Così come la "guerra interna" tra GC e Finanza .. Assurda e ai limiti della decenza direi...

La forestale "pattuglia" coi P.180?? forse, se è per quello che li ha presi, era meglio se si compravan un paio di Piper e 3 Cessna, che per fare pattugliamento antincendio son più adatti mi sa... il P.180 è la versione turboelica di un BusinnesJet, è fatto per volare in quota non per pettinar le cime degli abeti..

@Votalele: essì.. e cos'altro ci vuoi mettere?? Nave Cavour è una portaerei STOVL .. progettata per gli F-35 e , finchè non arrivano, gli Harriel (come peraltro Nave Garibaldi).. invatti non ha ne catapulte ne cavi, ma lo sky-jump..

È un programma militare mirato alle nostre esigenze... a noi serviva/serve una nave che dia copertura aerea alla flotta e appoggi i reparti da sbarco (e il Cavour può alloggiare anche personale e mezzi del San Marco)..
è a tutti gli effetti una Nave da Assalto Anfibio che, in quanto imbarca più aerei che elicotteri, vien chiamata portaerei.. perchè quello è il suo compito nella Marina Militare Italiana..

Una portaerei in stile USNavy sarebbe per noi oltre che irraggingibile, inutile.. anche perchè una bestia del benere non è che la puoi mandare in giro da sola... minimo un'altra decina di navi ce le devi mandare dietro... e per fare cosa poi?? mica dobbiam comandare il mondo noi ..

Il che chiude la discussione: dobbiamo prendere gli JSF per non buttare nel cesso la Cavour.


Allora, di cosa stanno parlando i nostri politici?

[robygun]

Si ma sono dei reperti archeologici.

Mi sembra che persino gli inglesi li abbiano disarmati.

Ed è proprio per questo motivo che si stà sviluppando l'F-35 B ..

lo voglion anche gli US Marines , per sostituire i loro Harriel (anche se hanno dei loro reparti di F-18 imbarcati sulle portaerei USNavy) ..


Di cosa parlano i politici??? Aria Fritta e Vuoto al Vapore, come al solito..

[votalele]

Ed è proprio per questo motivo che si stà sviluppando l'F-35 B ..

lo voglion anche gli US Marines , per sostituire i loro Harriel (anche se hanno dei loro reparti di F-18 imbarcati sulle portaerei USNavy) ..

Sticazzi i Jollyrogers....




Comunque riporto da Wikipedia:

Recentemente, in seguito ad incremento dei costi e a problemi di sviluppo, il progetto del caccia F-35B STOVL è stato definito "a rischio" dal Segretario della Difesa degli Stati Uniti d'America Robert Gates. In caso di cancellazione di tale progetto, la Marina Militare non potrebbe sostituire gli ormai datati Harrier, e sarebbe costretta a declassare la nuova portaerei al rango di portaelicotteri, dal momento che la nave Cavour non ha un ponte di volo adatto al decollo di velivoli ad ala fissa convenzionali[6].


Vuoi vedere che sulla Cavour ci imbarcano Japkiller?

[robygun]

Recentemente, in seguito ad incremento dei costi e a problemi di sviluppo, il progetto del caccia F-35B STOVL è stato definito "a rischio" dal Segretario della Difesa degli Stati Uniti d'America Robert Gates.

Si ma dopo che ha detto quella frase ha cominciato a tremare ad ogni mimetica che vede

i Marines tengon molto all'F-35.. mi pare si sian incazzani non poco quando è stato ventilato l'annullamento del progetto....

[votalele]

Si ma dopo che ha detto quella frase ha cominciato a tremare ad ogni mimetica che vede

i Marines tengon molto all'F-35.. mi pare si sian incazzani non poco quando è stato ventilato l'annullamento del progetto....

Già, ma la colpa delle difficoltà progettuali è loro, ha richiesto delle specifiche impossibili.

Sta a vedere che adesso gli americani si fanno la versione normale, che tanto loro e gli Inglesi le portaerei ce l' hanno, e noi ce la pigliamo in quel posto.