LA FORESTALE STA SEQUESTRANDO GREEN HILL

[@ndre@]

fabbrica di orrori !!!

[ABCDEF]

non servono ad una sega.... visto che gli effetti non sono trasportabili su essere umano.....

quella dei test medici sono solo un camuffamento per fare del business dei peggiori....

la vera sperimentazione è umana su campioni di volontari.

anche perchè tu ti prenderesti un farmaco testato solo su topi?

riflettere

mi ero ripromesso di non entrare nell'ennesimo 3d animalisti vs bastardi sadici seviziatori

ma dici delle cose profondamente incomprete, inesatte e quindi fuorvianti

qualsiasi farmacologo vorrebbe avere dei test di laboratorio che sostituiscano quelli su animali: non sono sadici, e tenere degli stabulari, soggetti , almeno nelle aziende europee, a continui controlli delle asl, giustamente, e' una rogna mica da poco.

peccato che, soprattutto nelle prime fasi della ricerca, quando si stanno "sgrossando" dei principi attivi, servano coorti di individui omogenei il piu' possibile, cosa che con gli uomini non e' possibile avere (tralasciando per un istante l'aspetto etico)

ovviamente gli effetti sul topo non sono trasferibili su un essere umano, come gli effetti su un uomo bianco caucasico non sono trasferibili su una donna asiatica

la sperimantazione su volontari sani, cosi' come la sperimentazione clinica vera e propria (fatte ovviamente per scopi differenti) non sono certo escluse dalla sperimentazioni animali.

dopo il talidomide, certi errori non si fanno piu', come dopo alcuni disastri aerei, si progettano i velivoli in manioera differente.

che ci sia dietro un business, nessuno lo nega, ma che non si usino altri sistemi solo per preservare quel business, che per inciso per le aziende farmaceutiche e' un costo, quindi non vedo perche' dovrebbero, potendo uscirne, stare al gioco , e' una informazione assai criticabile

[gixxer73]

ragazzi , evitiamo di creare polemiche e di litigare sui soliti argomenti ..

commentiamo questa notizia in modo civile e stop , se è possibile ..

[kitesvara74]

Io sono un perfetto ignorante in campo medico, e non solo, ma spero vivamente che le recenti scoperte sulle staminali, la ricerca embrionale e quelle future liberino l'uomo da queste "necessità" e gli animali da una sofferenza per loro avulsa da qualsiasi vantaggio.

[edotto]

mi ero ripromesso di non entrare nell'ennesimo 3d animalisti vs bastardi sadici seviziatori

ma dici delle cose profondamente incomprete, inesatte e quindi fuorvianti

qualsiasi farmacologo vorrebbe avere dei test di laboratorio che sostituiscano quelli su animali: non sono sadici, e tenere degli stabulari, soggetti , almeno nelle aziende europee, a continui controlli delle asl, giustamente, e' una rogna mica da poco.

peccato che, soprattutto nelle prime fasi della ricerca, quando si stanno "sgrossando" dei principi attivi, servano coorti di individui omogenei il piu' possibile, cosa che con gli uomini non e' possibile avere (tralasciando per un istante l'aspetto etico)

ovviamente gli effetti sul topo non sono trasferibili su un essere umano, come gli effetti su un uomo bianco caucasico non sono trasferibili su una donna asiatica

la sperimantazione su volontari sani, cosi' come la sperimentazione clinica vera e propria (fatte ovviamente per scopi differenti) non sono certo escluse dalla sperimentazioni animali.

dopo il talidomide, certi errori non si fanno piu', come dopo alcuni disastri aerei, si progettano i velivoli in manioera differente.

che ci sia dietro un business, nessuno lo nega, ma che non si usino altri sistemi solo per preservare quel business, che per inciso per le aziende farmaceutiche e' un costo, quindi non vedo perche' dovrebbero, potendo uscirne, stare al gioco , e' una informazione assai criticabile

così mi piaci...

[ABCDEF]

Io sono un perfetto ignorante in campo medico, e non solo, ma spero vivamente che le recenti scoperte sulle staminali, la ricerca embrionale e quelle future liberino l'uomo da queste "necessità" e gli animali da una sofferenza per loro avulsa da qualsiasi vantaggio.

la prima parte della ricerca farmacologica si fa ormai su modelli computerizzati.

gli animali si usano per lo stretto indispensabile: sono una complicazione e una approssimazione, evidentemente, ce se si potesse, si eviterebbe.

ovviamente il tutto parte dal presupposto che un animale sia piu' sacrificabile di un uomo.

criticando questo, si critica tutto il sottostante.

[D74]

la prima parte della ricerca farmacologica si fa ormai su modelli computerizzati.

gli animali si usano per lo stretto indispensabile: sono una complicazione e una approssimazione, evidentemente, ce se si potesse, si eviterebbe.

ovviamente il tutto parte dal presupposto che un animale sia piu' sacrificabile di un uomo.

criticando questo, si critica tutto il sottostante.

vero, ma ci sono casi in cui per ottusità del modello di ricerca o meglio del "protocollo" animali del tutto sani devono essere soppressi.... casomai solo per essere stati utilizzati per testare una risonanza magnetica.

in questi casi che si dice?

[kitesvara74]

Flag io non mi ritengo un antispecista, fa troppo figo e preferisco avere un profilo più basso, però pur avendo una scala di valori credo simile alla tua mi ripugna l'idea che per un lucidalabbra si uccida o torturi un essere vivente quale esso sia a fronte di un beneficio modesto.
"Calcoli alla mano" e metafore da trivio in tasca, come sono contrario e deploro la violenza futile negli stadi non esito ad ammetterla o quantomeno a comprenderla in casi estremi, al pari il sacrificio di animali lo vedo e sento accettabile solo quando realmente strettamente necessario alla sopravivvenza umana.

[The Dog]

...bene... + cani x tutti...

[ABCDEF]

vero, ma ci sono casi in cui per ottusità del modello di ricerca o meglio del "protocollo" animali del tutto sani devono essere soppressi.... casomai solo per essere stati utilizzati per testare una risonanza magnetica.

in questi casi che si dice?

io nulla, perche' non ne sono informato.

vorrei conoscere i casi e le ragioni dell'"ottusità"

Flag io non mi ritengo un antispecista, fa troppo figo e preferisco avere un profilo più basso, però pur avendo una scala di valori credo simile alla tua mi ripugna l'idea che per un lucidalabbra si uccida o torturi un essere vivente quale esso sia a fronte di un beneficio modesto.
"Calcoli alla mano" e metafore da trivio in tasca, come sono contrario e deploro la violenza futile negli stadi non esito ad ammetterla o quantomeno a comprenderla in casi estremi, al pari il sacrificio di animali lo vedo e sento accettabile solo quando realmente strettamente necessario alla sopravivvenza umana.

concordo al 100%