Rimettereste il servizio di leva ?

[roberto70]

ah beh se a te sta bene lavorare per 110 euro al mese......hai detto tutto! cosa vuoi che ti dica .....secondo me si tratta di preistoria!

[leo]

Ah la,naja! Che bei tempi. Quante belle storie mentre il loro ragazzo era impegnato in quel anno a far servizio militare.

insieme alla fine dei balli lenti è una delle opportunità che mancano di più a questi giovani.

Dipende Ricky.
Io l'ho fatta a 25 anni,mentre mi stavo per laureare;ho perso un anno di lavoro per fare che? almeno io ho fatto il pompiere ed un paio di gati dagl'alberi li ho tirati giù;ho saplato fango in garfagnana per l'alluvione del 97,ma si parla di poca roba a fronte di 365 giorni a spesedello stato,che mi dava 300mila lire al mese,oltre vitto ed alloggio e mi ha lasciato materiale( tute e gingilli vari) per un controvalore al nuovo di circa 500mila lire.
Io mi son divertito come un mattto nei 2 mesi di car a roma(ero in infermeria,ammanicatissimo ed assomigliavo più ad un vdf effettivo che ad una recluta,perciò facevo il cazzo che mi pareva.
Ho fatto 6 mesi di servizio allo stadi ocome autista dell'ispettore per la toscana,guarandovi le partite dal campo senza dover effettuare servizio attivo,una pacchia.Entravo a gratis quasi ovunque,ma tutto il mio anno di giochi è costato un botto a tutti gli altri.
Io spero vivamente che mio figlio possa passare dall'università ad un lavoro,senza perdere ulteriore tempo con cazzate che servono a poco.

ma che centra dire togliamo l'esercito? l'esercito lasciamolo....ma facciamolo fare ai professionisti........a me sta benissimo com'è articolato ora il sistema! ora non so se costi di più un esercito di professionisti o un esercito di allegri improvvisati, ma di certo il vecchio sistema determinava la necessità di sostenere dei costi inutili, comprare ogni volta divise nuove per chi doveva fare solo un anno di militare quanto costava? vogliamo parlare delle mense? quanto costavano? e via discorrendo....

ti lovvo .

ah beh se a te sta bene lavorare per 110 euro al mese......hai detto tutto! cosa vuoi che ti dica .....secondo me si tratta di preistoria!

Sposiamoci.

[streetTux]

Ma cosa c'entrano i vari Mafiosi, corruzione ecc ecc ?

Potrei fare la domanda inversa: che c'entrano i vari bimbiminkia, mancanza di rispetto, ecc ecc?

State qui a parlare della naja come se fosse quella la ragione della maggiore mancanza di valori nei giovani di oggi, quando invece non c'entra un cazzo e, di conseguenza, non risolverebbe un cazzo..

I problemi si risolvono alla causa.

Inoltre, tutti questi valori che ha trasmesso, se mi guardo attorno, non li vedo per niente.. pure in chi la naja l'ha fatta.

Che sia da rivalutare un aspetto di questo genere e' inevitabile, altrimenti togliamo l'Esercito ecc e siamo apposto.
Parliamo di costi: perche' non snoccioliamo un po' di dati , a parte dire solamente che erano un costo per il Paese? Li avete o no?

Perche' se dovessimo verificare dove vengono effettivamente SPRECATI soldi pubblici, forse ci sarebbe da ridere...

Togliamo l'esercito? Cosa c'entra? Questi sono i Paesi del Mondo secondo Wikipedia dove è presente il servizio obbligatorio di leva:

Wikipedia: Servizio militare obbligatorio

Riporto qui per comodità:

Armenia (2 anni)
Austria (6 mesi)
Azerbaigian (18 mesi)
Brasile (9–12 mesi)
Cambogia (18 mesi)
Colombia (18 mesi)
Corea del Nord (sia per uomini sia per donne, 5-8 anni nell'Esercito, 5-10 anni in Marina; 3-4 anni in aviazione. È seguito da un servizio part-time obbligatorio fino a 40 anni)
Corea del Sud (21 mesi)
Costa d'Avorio (18 mesi)
Cuba (2 anni)
Danimarca (4–12 mesi)
Eritrea (18 mesi)
Estonia (8–11 mesi)
Finlandia (6–12 mesi)
Georgia (18 mesi)
Grecia (9-12 mesi)
Guatemala (1–2 anni) Iran (18 mesi)
Israele (sia per uomini sia per donne, dura due anni; obbligatorio per ebrei e drusi, facoltativo per gli arabi; sono esonerati principalmente i pacifisti dichiarati e riconosciuti tali e le donne fortemente osservanti)
Laos (18 mesi)
Moldavia (1 anno)
Messico (1 anno a tempo parziale - 4 ore alla settimana)
Mongolia (1 anno)
Norvegia (1 anno, seguito da 4-5 periodi addestrativi)
Paraguay (1 anno per l'Esercito, 2 anni per la Marina)
Russia (1 anno)
Svizzera (da 18 a 21 settimane, seguiti da corsi di ripetizione tra i 21 e i 30 anni di età, oppure in un unico periodo di 10 mesi)
Tunisia (1 anno)
Turchia (6 mesi per i laureati, 18 mesi per i non laureati)
Ucraina (1 anno)
Uzbekistan (1 anno)
Venezuela


Si noti, al di là della presenza di certi nomi illustri, che non ci sono Francia, Germania, Spagna.. ad esempio. l'Esercito non si costruisce con il servizio di leva obbligatorio, non hanno proprio niente a che fare.
Per quanto riguarda il costo, la vedo dura che sia un profitto, non vedrei come.. casomai se c'ho voglia mi cerco un po' di numeri..

Poi, che di sprechi ce ne siano altri ok.. ma già due torti non fanno una ragione.. poi ripristinarne uno perché minore è ancora peggio..

[Lo scrofo]

ah beh se a te sta bene lavorare per 110 euro al mese......hai detto tutto! cosa vuoi che ti dica .....secondo me si tratta di preistoria!

A me non sta bene lavorare per 110 Euro al mese... Infatti ho deciso di fare un anno di leva volontaria e me ne portavo a casa 540.
Non sempre le cose vanno come si vuole, e , personalmente, aver fatto il militare mi ha riempito di un bel bagaglio di esperienza.

Poi se vogliamo fare i conti, io ti dico quello che vedevo. Che ci siano sprechi e' innegabile, ma il problema non e' sicuramente questo.

Potrei fare la domanda inversa: che c'entrano i vari bimbiminkia, mancanza di rispetto, ecc ecc?

State qui a parlare della naja come se fosse quella la ragione della maggiore mancanza di valori nei giovani di oggi, quando invece non c'entra un cazzo e, di conseguenza, non risolverebbe un cazzo..

I problemi si risolvono alla causa.

Inoltre, tutti questi valori che ha trasmesso, se mi guardo attorno, non li vedo per niente.. pure in chi la naja l'ha fatta.


Togliamo l'esercito? Cosa c'entra? Questi sono i Paesi del Mondo secondo Wikipedia dove è presente il servizio obbligatorio di leva:

Wikipedia: Servizio militare obbligatorio

Riporto qui per comodità:

Armenia (2 anni)
Austria (6 mesi)
Azerbaigian (18 mesi)
Brasile (9–12 mesi)
Cambogia (18 mesi)
Colombia (18 mesi)
Corea del Nord (sia per uomini sia per donne, 5-8 anni nell'Esercito, 5-10 anni in Marina; 3-4 anni in aviazione. È seguito da un servizio part-time obbligatorio fino a 40 anni)
Corea del Sud (21 mesi)
Costa d'Avorio (18 mesi)
Cuba (2 anni)
Danimarca (4–12 mesi)
Eritrea (18 mesi)
Estonia (8–11 mesi)
Finlandia (6–12 mesi)
Georgia (18 mesi)
Grecia (9-12 mesi)
Guatemala (1–2 anni) Iran (18 mesi)
Israele (sia per uomini sia per donne, dura due anni; obbligatorio per ebrei e drusi, facoltativo per gli arabi; sono esonerati principalmente i pacifisti dichiarati e riconosciuti tali e le donne fortemente osservanti)
Laos (18 mesi)
Moldavia (1 anno)
Messico (1 anno a tempo parziale - 4 ore alla settimana)
Mongolia (1 anno)
Norvegia (1 anno, seguito da 4-5 periodi addestrativi)
Paraguay (1 anno per l'Esercito, 2 anni per la Marina)
Russia (1 anno)
Svizzera (da 18 a 21 settimane, seguiti da corsi di ripetizione tra i 21 e i 30 anni di età, oppure in un unico periodo di 10 mesi)
Tunisia (1 anno)
Turchia (6 mesi per i laureati, 18 mesi per i non laureati)
Ucraina (1 anno)
Uzbekistan (1 anno)
Venezuela


Si noti, al di là della presenza di certi nomi illustri, che non ci sono Francia, Germania, Spagna.. ad esempio. l'Esercito non si costruisce con il servizio di leva obbligatorio, non hanno proprio niente a che fare.
Per quanto riguarda il costo, la vedo dura che sia un profitto, non vedrei come.. casomai se c'ho voglia mi cerco un po' di numeri..

Poi, che di sprechi ce ne siano altri ok.. ma già due torti non fanno una ragione.. poi ripristinarne uno perché minore è ancora peggio..

La lista che fai l'avevo letta anche io gia' qualche settimana fa per curiosita' girovagando su Wikipedia

Se leggi quello che ho scritto qualche pagina piu' indietro, sarei per una soluzione alla svizzera... Con una netta ridimensionata all'EI professionale.

Se invece dobbiamo mantenere un servizio militare idoneo agli anni 2000 , allora ci sarebbe qualcosa da sistemare, ma non e' questo il tema del thread.

Ma ti ripeto: c'era gente che quando e' partita per il milite che non sapeva neppure allacciarsi le scarpe: al termine dei 10 mesi, molta gente ha fatto la ferma ( soprattutto ragazzi nati in zone disagiate o peggio ) , altri rientrano a casa con una patente per la guida di un camion , e altri come me che, nonostante tutto, la naja l'hanno apprezzata, nonostante mi avessero proposto una ferma ( che non ho accettato - non ho la testa da milite ) .

Ps. io non ho mai parlato di bimbiminkia ecc, quindi aspetterei le risposte di altri .

[Diabolico_Vendicatore]

Ps. io non ho mai parlato di bimbiminkia ecc, quindi aspetterei le risposte di altri .

ne ho parlato io. Come ho detto prima, IMHO un servizio militare SERIO (escludo quello fatto in molte caserme italiane) può raddrizzare spine dorsali distorte da vizi di genitori.

[streetTux]

c'era gente che quando e' partita per il milite che non sapeva neppure allacciarsi le scarpe: al termine dei 10 mesi, molta gente ha fatto la ferma ( soprattutto ragazzi nati in zone disagiate o peggio ) , altri rientrano a casa con una patente per la guida di un camion , e altri come me che, nonostante tutto, la naja l'hanno apprezzata, nonostante mi avessero proposto una ferma ( che non ho accettato - non ho la testa da milite ).

Ok, tutto innegabile.. ma io direi che:

• se uno arriva alla naja (18 anni o giù di lì) che non sa allacciarsi le scarpe, sarebbe il caso di risolvere il problema a priori.. so che "allacciarsi le scarpe" è un esempio forzato volontariamente, ma il concetto è il medesimo.
• l'alternativa alla naja non è finire sulla strada.. c'è il mondo del lavoro, la vita di tutti i giorni, ecc.. quelle non formano? beh, bel problema.. perché poi ti ci ritrovi comunque..

Insomma, non riesco a vedere alcun margine di giovamento nel ripristino del servizio di leva.. se questi sono i motivi, le cose su cui lavorare sono ben altre.

ne ho parlato io. Come ho detto prima, IMHO un servizio militare SERIO (escludo quello fatto in molte caserme italiane) può raddrizzare spine dorsali distorte da vizi di genitori.

Un servizio militare deve raddrizzare spine dorsali distorte prodotte dalle spine dorsali raddrizzate precedentemente?
Se quelle raddrizzate precedentemente si sono poi distorte nuovamente, non è il caso di guardare altrove se si vuole davvero creare una società migliore?

[Lo scrofo]

Ok, tutto innegabile.. ma io direi che:

• se uno arriva alla naja (18 anni o giù di lì) che non sa allacciarsi le scarpe, sarebbe il caso di risolvere il problema a priori.. so che "allacciarsi le scarpe" è un esempio forzato volontariamente, ma il concetto è il medesimo.
• l'alternativa alla naja non è finire sulla strada.. c'è il mondo del lavoro, la vita di tutti i giorni, ecc.. quelle non formano? beh, bel problema.. perché poi ti ci ritrovi comunque..

Insomma, non riesco a vedere alcun margine di giovamento nel ripristino del servizio di leva.. se questi sono i motivi, le cose su cui lavorare sono ben altre.

Stai perdendo il succo del discorso: non stiamo parlando di cosa i genitori avrebbero dovuto fare o meno, ma se un ripristino della naja possa servire o meno.

Sono d'accordo con te, ma devi considerare anche che c'e' gente che davvero non ha altro nella vita da fare che cazzeggiare!
Fare il servizio di leva puo' essere un buon modo per sistemare alcune teste calde, ma anche un altro modo per recuperare dei ragazzi portandoli a fare delle mansioni che magari possono tornargli utili!

[roberto70]

quindi per far ravvedere qualche testa calda dovremmo costringere decine e decine di migliaia di ragazzi ogni anno a perdere un anno della loro vita facendo il militare?
ma inglese ma ti rendi conto o no?
ma ragionando così si riporta il paese indietro altro che progresso e mettersi al pari col resto d'europa! un ragazzo italiano già si laurea più tardi di un ragazzo inglese...poi deve anche fare il militare e entra nel mercato del lavoro quando l'altro ci sta già dentro da due anni! ma di che parliamo????di futuro, di mercati che interagiscono o di preistoria????

[Lo scrofo]

Tu parti sempre dal presupposto che e' un anno perso... L'obbligatorieta' del servizio di leva aiutava anche le fila dell'Esercito ad ingrossarsi, ora come ora i volontari sono sempre meno, ci sara' un motivo? Il discorso laurea non sta in piedi, non e' di certo dovuto al militare...
Mio cugino ha deciso di laurearsi in Psicologia e nel frattempo aveva anche un lavoro: la Polizia... Ad esempio...

Nel caso in cui tu non voglia andare in caserma, c'e' sempre il servizio civile...

Inoltre,in Svizzera, Finlandia, Norvegia ecc la leva e' obbligatoria .... E non mi pare siano dei trogloditi, sbaglio?

[streetTux]

Stai perdendo il succo del discorso: non stiamo parlando di cosa i genitori avrebbero dovuto fare o meno, ma se un ripristino della naja possa servire o meno.

Sono d'accordo con te, ma devi considerare anche che c'e' gente che davvero non ha altro nella vita da fare che cazzeggiare!
Fare il servizio di leva puo' essere un buon modo per sistemare alcune teste calde, ma anche un altro modo per recuperare dei ragazzi portandoli a fare delle mansioni che magari possono tornargli utili!

Il succo del discorso è proprio quello invece. Tu stai parlando della naja come un surrogato del posto di lavoro.. altri ne parlano come un surrogato della scuola.. quando invece la sua funzione non è niente di tutto questo.
In parole più esplicite: la naja non è creata per diminuire il cazzeggio, per risolvere la disoccupazione, per creare educazione.
Poi chiaro, si può anche andare a prendere il pane nel negozio di fronte a casa prendendo lo scooter, accendendolo, attraversando la strada e spegnendolo.. ma no xe so' mare bona, come si suol dire