Mussolini fece cose giuste

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E' ancora vivo tuo padre?

Chiedigli se conosceva il partigiano Claudio, zona Roccacigliè, Marsaglia.

No, era del 21 ed è morto da diversi anni. Le zone sono quelle: Cantoira, Mezzenile, Groscavallo, Pialpetta, ecc. ma sarebbe proprio stato un caso. Mio padre era uno piuttosto individualista e poco propenso a essere mandato allo sbaraglio da comandanti poco conoscitori dei posti (lui era un cittadino ma con uno straordinario senso dell'orientamento) che si muoveva molto velocemente in alta montagna tra il Gran Paradiso e la Valle di Susa e cambiando più volte formazione. Ebbe occasione di litigare aspramente con comandanti come Gianni Dolino e Pedro Ferreira, non accettò mai di indossare una divisa e al momento del proclama di Alexander invece di intrupparsi e andare a farsi togliere le scarpe dai partigiani francesi attraversò le montagne e rientrò a Torino dalla Valle di Susa entrando in clandestinità, essendo anche esperto nella realizzazione e uso di documenti falsi.

[XantiaX]

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Via Po angolo piazza Vittorio. Bei momenti, alla faccia degli storici fai da te e dei revisionisti.

[rjng]

Se si vuole credere alle storie dei nostalgici si è liberissimi, ma fatto sta che tra le quattro divisioni repubblichine addestrate in Germania (Monterosa, San Marco, Littorio ed Italia) e le cosiddette SS italiane, una volta rinviati in Italia per attività antipartigiana le defezioni e i passaggi al nemico furono numerosi.

I dati esistono nei libri, è difficile trovarne adesso online.
Qui http://www.anrp.it/edizioni/altre_pu...ata-2%20ed.pdf alcuni cenni su chi fossero gli "optanti"

GLI “OPTANTI” NEI LAGER PER HITLER E MUSSOLINI – Dopo i 94.000 optanti iniziali, alla cattura (fascisti, idealisti, paurosi, op- portunisti...), nei primi 17 mesi di sofferenza degli IMI, nei Lager e di pressing dei nazisti, si verificò uno stillicidio di 103.000 optanti (il 14%) arruolatisi, soprattutto per fame, nelle Waffen-SS (23.000 alla fine di novembre del ‘43), nelle forze armate della RSI (19.000 dal novembre 1943 al giugno del ’44, nelle quattro “divisioni Graziani”, nella GNR o nella Riserva (oltre 5500 ufficiali di complemento, in esubero e restituiti al loro precedente lavoro civile in Italia!) e negli ausiliari-lavoratori del- la Wehrmacht e particolarmente della Luftwaffe (61.000 al gennaio del ‘45).
Gli altri 613.000 IMI, irriducibili ad ogni collaborazione coi tede- schi, furono sfruttati come schiavi (Sklaven), anzi subumani come i rus- si e gli ebrei (Untermenschen) o ”pezzi” (Stcken) numerati “usa e get- ta“ di magazzino, nelle miniere, fabbriche, campi o a scavare trincee, macerie e riassettare tetti e ferrovie bombardati, sempre sotto minaccia delle armi, violenze, degrado, fame, epidemie e malattie non curate, tra- sporti massacranti e bombardamenti aerei

Per ora non ho voglia di leggere tutte le 40 pagine ma lo farò. A casa ho una discreta biblioteca sul movimento partigiano in Piemonte, particolarmente il Canavese (zona di mio padre) e Langhe, e i riferimenti a diserzioni e adesione alla Resistenza di elementi di corpi specializzati tedeschi provenienti dalla prigionia sono numerosi. Quanto alle "divisioni Graziani" le ripetute intimidazioni nei confronti delle leve richiamate alle armi seguite da ben due amnistie la dicono lunga sulla difficoltà di formare ma anche mantenere un organico collaborazionista nell'azione antipartigiana.

Ciò, che piaccia o no è storia e deriva da materiale d'archivio consultabile. Il mito della SS italiana fiera e fraternamente fedele all'alleato germanico è pura illusione nostalgica. Naturalmente è (purtroppo) innegabile che molti elementi fanatici parteciparono con i nazisti a rastrellamenti e stragi, come pure è innegabile è il fuggi fuggi da tali formazioni durante le ultime settimane di disfatta, al punto da mettere in crisi i comandi partigiani che non potevano e non si fidavano ad accoglierli. Se ne parla nel link del post precedente.

La questione non è nel farselo piacere o meno,è nel saper leggere i dati,l'intero esercito repubblichino si sfaldò nelle ore delle disfatta,che vuol dire? E' chiaro che cercarono di salvarsi al meglio delle loro possibilità,gli altri finirono nel campo di concentramento di Coltano e non fu una bella esperienza.
I dati di allora erano falsati in partenza,l'intero movimento partigiano si decuplicò nell'ultimo mese di guerra arrivando a numeri imbarazzanti dopo la fine della guerra,per esempio,è chiaro che la storiografia di parte non faccia altro che pernder dati palesementi falsi per veri. Questo è un fatto riconosciuto da chiunque mastichi in minimo di storia e sia imparziale.
Ben venga il revisionismo,significa non aver paura della verità,che vedo,continua a pesare come un macigno.

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Non capisco quale sarebbe in questo caso la verità. Quanto erano leali a Hitler e cazzute le SS italiane?

Poi ti nformo che la storiografia di parte di cui parli risale agli anni 50. Ormai la storiografia ufficiale riporta numeri, date, elenchi di nomi ecc. Basta andare a leggere. Ci sono libri che non riportano vicende appassionanti ma freddi elenchi che ancora oggi vengono aggiornati. Alcune banche dati sono disponibili anche online.
La "storia dei vincitori" è l'alibi di una certa letteratura revisionista che approfitta del fatto che nessuno si documenta.

[rjng]

Non capisco quale sarebbe in questo caso la verità. Quanto erano leali a Hitler e cazzute le SS italiane?

Poi ti nformo che la storiografia di parte di cui parli risale agli anni 50. Ormai la storiografia ufficiale riporta numeri, date, elenchi di nomi ecc. Basta andare a leggere. Ci sono libri che non riportano vicende appassionanti ma freddi elenchi che ancora oggi vengono aggiornati. Alcune banche dati sono disponibili anche online.
La "storia dei vincitori" è l'alibi di una certa letteratura revisionista che approfitta del fatto che nessuno si documenta.

Grazie delle tue informazioni ma direi che son sbagliate,la storiografia ufficiale è chiaramente di parte,non si chiamerebbe "la storia dei vincitori "a bigolo di segugio altrimenti...mentre all'interno del fenomeno revisionista si possono trovare dati a contrasto che il più delle volte coincidono con chi combiò idea in tarda età(o se ne vergogno?),uno per tutti Paolo Caccia Dominioni,oppure con i dati degli avversari,direi anzi che il revisionismo è proprio di chi vuol comprendere la verità indipendentemente dal colore,che è più o meno il contrario di quanto sostieni tu.
Che fossero" cazzute "non vi è più dubbio in proposito nonostante tu voglia paragonarle ad una sorta di armata brancaleone senza capo ne coda arruolate per paura e scappati ai primi spari,tra l'altro non ne capisco il perchè visto il tempo che è passato. I libri che leggi tu riporteranno elenchi freddi e confusi ma se ti fermi al piemonte ne hai ben donde,quelli che leggo io parlano di continui atti d'eroismo in un campo come nell'altro.Se vuoi informarti posso passarti un elenco completo di ambo le parti.

[paper]

Se hai letto il documento che ho postato avrai notato che i dati sulle diserzioni di fonte tedesca erano decisamente superiori a quelli di fonte fascista. Per denigrare il fiero alleaten Galeazzo Musolesi?

Ma va bene così, non voglio sicuramente far cambiare opinione agli altri e quando si sente ragionare di alleati, nemici, nostri, vostri, di una parte e dell'altra quasi un secolo dopo è meglio lasciar perdere. C'è più ideologia adesso che tutto è opinione rispetto ad allora.
Nulla fu più ambiguo e sfumato di quella guerra civile, altro che opposte fazioni. Mio padre lo sapeva benissimo, tanto che rinunciò a farsi dichiarare partigiano combattente, rinunciando pure ad un discreto emolumento che allora poteva fare comodo. Ma lui di parte non era, non si voleva confondere con i sappisti dell'ultima ora, aveva altri programmi rivolti al futuro e non voleva essere catalogato. Ma questa è un'altra storia.

[rjng]

Si paper,è meglio lasciar perdere,ogni ragionamente è inutile,anzi dannoso.