Posti di controllo

[pippopoppi]

come Berlusconi nel 94, anche lui diceva che avrebbe fatto pulizia, infatti voleva Di Pietro agli internj, poi l'abbiamo visto cos'ha pulito.

Mah....in Italia c'è la cattiva abitudine di noi tutti a giudicare questo o quello prima di vederlo all'opera. Parlo di tutti in tutti i settori. Siamo sempre migliori di loro e abbiamo l'esperienza e la saggezza per giudicare. Che si parli di calcio, moto, economia, politica e tant'altro...sempre esperti per poter giudicare.
Ma diamogli tempo no??? Se toppano....allora la cosa sarà ben dioversa.
Bebusconi è entrato in politica che già era uno sporco corruttore e mazzettaro. Ha costruito quello che a costruito con soldi non suoi ma di tutti gli italiani. E lo sappiamo tutti chi glil'ha dati. Non mi sembra di vdere nel m5s corrotti o corruttori. Si vede subito se uno ha l'animo sporco o no.

[paper]

Ma il bene dell'Italia si crede ancora siano degli ACCORDI?!??!

siamo proprio un popolo pecora, ora i soliti noti faranno delle piccolissime rinunce (con la faccia da chi sta rinunciando a tutto), il popolo penserà ad un cambio di atteggiamento....e loro faranno i caxxi propri più che mai, ridursi del 30% lo stipendio è una presa per il culo nei confronti di tutti, il problema è che questi contentini "ci" tengono buoni e speranzosi, guardando dal fuori la solita politica....

Se non ci fosse stata questa crisi, nel nostro paese ognuno sarebbe ancora bello "ignorante" in materia politica, nel senso che ignorerebbe l'argomento come si è fatto precedentemente,
la crisi ha portato miseria e paura, con la consapevolezza che è la politica a comandare il nostro paese...


a mio vedere c'è la possibilità di rivoluzionare il paese, il modo di pensare (diventando uno stato SOCIALE), il modo di vivere e di vedere le cose, non dico che è semplice oppure veloce...ma è quanto di meglio ci possa essere per il nostro paese, ed è una teoria che avrei appoggiato "chiunque" l'avesse proposta....ma la cara e vecchia politica sta sempre e solo parlando della solita vecchia solfa....

Ps: rispetto l'atteggiamento ed il pensiero di chiunque, ma questo ci ha portato allo sbando totale che stiamo vivendo, forse è il caso di provare un cambiamento in noi stessi e nel nostro stato?

Il partito di Grillo ha una maggioranza? No. Siamo in un sistema democratico in cui la politica è organizzata per partiti come nella maggioranza del mondo, in genere quello non dittatoriale. Quindi il mov.cinq.st. se vuole cominciare a cambiare qualcosa operando in un sistema parlamentare ha il dovere di giungere ad accordi con la parte migliore (o meno peggiore secondo i punti di vista) usando il proprio peso in fatto di deputati per condizionare il sistema legislativo ed eventualmente entrare, sempre con un piano comune, nel sistema esecutivo. Così funziona in una democrazia occidentale, il resto è fuffa. Grillo e Casaleggio sono fuffa che è servita ad avere un mucchio di voti, i parlamentari del mov.cinq.st. sono una realtà potenzialmente sana che può iniziare un lungo lavoro per il cambiamento, ma secondo certe regole. Altrimenti è come se una squadra entrasse in un campo di calcio pretendendo di giocare secondo fantasia, anche con le mani e trasportando la palla in due mentre il resto della squadra fa cordone intorno, e pretendesse di mettere lei i segnalinee.

[rjng]

Se gli fosse dovuto per legge, quell'atteggiamento potrei anche capirlo. Ma visto che intimano agli altri gruppi (penso in particolare al centrosinistra, visto che il Nano non li degna) di votare i loro candidati, entriamo nel campo della politica: cosa dai in cambio?
In ogni caso, vista con gli occhi di un cittadino, quella conferenza stampa iniziata con una dichiarazione di indisponibilità ad accordi che sarebbero positivi per l'Italia, vista la situazione in cui ci troviamo; continuata con un'intimazione del genere e finita con la porta in faccia ai giornalisti che dovrebbero informarmi, non mi ha bene impressionato. Probabilmente saranno stati entusiasti i fanatici e i livorosi, quelli che godono se non si saluta Rosi Bindi, ognuno si sceglie il proprio pubblico.

Ti rispondo quel che risponderei io.
Niente.La Democrazia non è merce di scambio.
Il tuo pensiero è un do ut des che deve finire e grazie al quale ci hanno rovinati,senza nessuna polemica sia chiaro.

[paper]

Ti rispondo quel che risponderei io.
Niente.La Democrazia non è merce di scambio.
Il tuo pensiero è un do ut des che deve finire e grazie al quale ci hanno rovinati,senza nessuna polemica sia chiaro.

Peccato che il do ut des sia la democrazia. Quello che intendi tu è una non meglio identificata forma di oligarchia allargata. Un po' come l'ideologia leghista che ritiene che un poco identificato e assai limitato nord debba stravolgere l'assetto dell'Italia.

[rjng]

Peccato che il do ut des sia la democrazia. Quello che intendi tu è una non meglio identificata forma di oligarchia allargata. Un po' come l'ideologia leghista che ritiene che un poco identificato e assai limitato nord debba stravolgere l'assetto dell'Italia.

No,cio a cui ti riferisci non è democrazia,e solo uno scambio di favori e di scranni da dove fare primariamente i propri interessi di partito e poi,nel caso quello degli elettori,passando ovviamente da quelli personali.
La Democrazia è lavorare per chi ti ha eletto nella proporzione decisionale dei voti presi,dove un voto conta un voto e senza porcelli vari.
Magari con uno stipendio parametrato su quanto guadagnano analoghe figure in europa.

[ABCDEF]

E' incredibile come si trova il coraggio a criticare un movimento che e' entrato solo l altro giorno ed ha lo scopo o almeno l intento di fare un po'di pulizia li dentro dopo decenni di prese per il culo e rapine di ogni genere.

.............quindi non si puo' criticare?!?

ma lui gli avete dato 20 anni ... di tempo, a loro dategli qualche giorno.

il malcontento e' un cavallo nervoso..........a volte cerca di disarcionare chi lo cavalca

Tra l'altro molti di più del SEL, ma la cosa strana è che il SEL ha avuto la presidenza della camera.... Con il 3/4% dei voti.... Questa è democrazia?!


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no, e' una legge elettorale che istituzionalizza l'inciucio (versione grillina)

Ma il bene dell'Italia si crede ancora siano degli ACCORDI?!??!

siamo proprio un popolo pecora, ora i soliti noti faranno delle piccolissime rinunce (con la faccia da chi sta rinunciando a tutto), il popolo penserà ad un cambio di atteggiamento....e loro faranno i caxxi propri più che mai, ridursi del 30% lo stipendio è una presa per il culo nei confronti di tutti, il problema è che questi contentini "ci" tengono buoni e speranzosi, guardando dal fuori la solita politica....

Se non ci fosse stata questa crisi, nel nostro paese ognuno sarebbe ancora bello "ignorante" in materia politica, nel senso che ignorerebbe l'argomento come si è fatto precedentemente,
la crisi ha portato miseria e paura, con la consapevolezza che è la politica a comandare il nostro paese...


a mio vedere c'è la possibilità di rivoluzionare il paese, il modo di pensare (diventando uno stato SOCIALE), il modo di vivere e di vedere le cose, non dico che è semplice oppure veloce...ma è quanto di meglio ci possa essere per il nostro paese, ed è una teoria che avrei appoggiato "chiunque" l'avesse proposta....ma la cara e vecchia politica sta sempre e solo parlando della solita vecchia solfa....

Ps: rispetto l'atteggiamento ed il pensiero di chiunque, ma questo ci ha portato allo sbando totale che stiamo vivendo, forse è il caso di provare un cambiamento in noi stessi e nel nostro stato?

ognuno sceglie il suo pastore...............

e, si, per il bene non solo dell'italia, ma di qualunque paese al mondo, sono necessari degli accordi.............e' sulla qualita' e sulla finalita' degli accordi che si dovrebbe discutere

si chiama democrazia

Mah....in Italia c'è la cattiva abitudine di noi tutti a giudicare questo o quello prima di vederlo all'opera. Parlo di tutti in tutti i settori. Siamo sempre migliori di loro e abbiamo l'esperienza e la saggezza per giudicare. Che si parli di calcio, moto, economia, politica e tant'altro...sempre esperti per poter giudicare.
Ma diamogli tempo no??? Se toppano....allora la cosa sarà ben dioversa.
Bebusconi è entrato in politica che già era uno sporco corruttore e mazzettaro. Ha costruito quello che a costruito con soldi non suoi ma di tutti gli italiani. E lo sappiamo tutti chi glil'ha dati. Non mi sembra di vdere nel m5s corrotti o corruttori. Si vede subito se uno ha l'animo sporco o no.

c'e' un baco di fondo:

1-la democrazia e' fatta di accordi e di compromessi, che non sono di per se' negativi, anzi
2-l'onesta' da sola non basta, e su quella non ho da discutere, visto che sono appena arrivati........ma forse, allo stesso modo, si potrebbe non discutere dell'onesta' di altri appena arrivati,a meno che non si abbia un pre-giudizio

Ti rispondo quel che risponderei io.
Niente.La Democrazia non è merce di scambio.
Il tuo pensiero è un do ut des che deve finire e grazie al quale ci hanno rovinati,senza nessuna polemica sia chiaro.

la democrazia e' merce di scambio

lo scambio e la merce sono gli oggetti della discussione

senza dialettica non c'e' democrazia

parere mio, ovviamente

Peccato che il do ut des sia la democrazia. Quello che intendi tu è una non meglio identificata forma di oligarchia allargata. Un po' come l'ideologia leghista che ritiene che un poco identificato e assai limitato nord debba stravolgere l'assetto dell'Italia.

.......appunto............

No,cio a cui ti riferisci non è democrazia,e solo uno scambio di favori e di scranni da dove fare primariamente i propri interessi di partito e poi,nel caso quello degli elettori,passando ovviamente da quelli personali.
La Democrazia è lavorare per chi ti ha eletto nella proporzione decisionale dei voti presi,dove un voto conta un voto e senza porcelli vari.
Magari con uno stipendio parametrato su quanto guadagnano analoghe figure in europa.

concordo sullo stipendio.................le poltrone, o i posti di influenza, non sono solo scranni, ma strumenti di lavoro e di rappresentanza.

ora, perche' qualcuno , stando all'interno delle regole del gioco, dovrebbe avere un atteggiamento signorile verso chi non gli parla perche' lo ritiene indegno ?

mi suona difficile da capire

[triplexperience]

Beato te che ti vien da ridere, il paese si puo governare, anzi di deve, nei paesi civili si farebbe una grande colazione , ma l'italia non mi sembra che rienti in questo campo.

Rientra, rientra, con questa legge elettorale si stan facendo tutti delle grandi magnate....



Ad ogni modo è singolare che nessuno pretenda dal primo partito italiano, portatore (a suo dire) di rinnovamento e cambiamento, una nuova legge elettorale, visto che sembra che l'incertezza politica, gli inciuci, le corruzzioni, i saltafossi ecc.. ecc.. derivino proprio da li. E siccome M5S (come tutti gli altri partiti, ci mancherebbe), sapeva da un pezzo con che sistema elettorale avesse a che fare, stupisce che non sia pronto da tempo un disegno di legge per una nuova legge elettorale e che nessuno ne parli...
Certo, se non ci fosse questa legge elettorale, chissà se M5S avrebbe tutto questo potere...

[Paglia]

Chi si lamenta per queste azioni ne deve aver propio parecchi di money, a me sinceramente se mi rubano in casa cercherei di recuperare il possibile o almeno di capire chi è stato, c'è gente che anche se gli rubano in casa se ne fottono...

Sta cazzata poi delle buone maniere non si affronta, ma con che modi dovrebbero andare i 5 stelle?

"scusate per piacere, non è che ci fareste vedere come usufruite dei soldi dei cittadini, se non è troppo disturbo ovviamente?"

Va meglio così? ma per favore, avete più paura voi del 5 stelle di chi è in parlamento...

[triplexperience]

Mah....in Italia c'è la cattiva abitudine di noi tutti a giudicare questo o quello prima di vederlo all'opera. Parlo di tutti in tutti i settori. Siamo sempre migliori di loro e abbiamo l'esperienza e la saggezza per giudicare. Che si parli di calcio, moto, economia, politica e tant'altro...sempre esperti per poter giudicare.
Ma diamogli tempo no??? Se toppano....allora la cosa sarà ben dioversa.
Bebusconi è entrato in politica che già era uno sporco corruttore e mazzettaro. Ha costruito quello che a costruito con soldi non suoi ma di tutti gli italiani. E lo sappiamo tutti chi glil'ha dati. Non mi sembra di vdere nel m5s corrotti o corruttori. Si vede subito se uno ha l'animo sporco o no.

Tempo di far cosa? Di arrivare ad un governo mondiale nel 2054? Di uscire dall'euro? Di arrivare a rifiuti zero? Di incentivare le produzioni locali? Oh, sveglia, che fuori c'è gente che aspetta e ogni pazienza ha un limite.

[tbb800]

Il partito di Grillo ha una maggioranza? No. Siamo in un sistema democratico in cui la politica è organizzata per partiti come nella maggioranza del mondo, in genere quello non dittatoriale. Quindi il mov.cinq.st. se vuole cominciare a cambiare qualcosa operando in un sistema parlamentare ha il dovere di giungere ad accordi con la parte migliore (o meno peggiore secondo i punti di vista) usando il proprio peso in fatto di deputati per condizionare il sistema legislativo ed eventualmente entrare, sempre con un piano comune, nel sistema esecutivo. Così funziona in una democrazia occidentale, il resto è fuffa. Grillo e Casaleggio sono fuffa che è servita ad avere un mucchio di voti, i parlamentari del mov.cinq.st. sono una realtà potenzialmente sana che può iniziare un lungo lavoro per il cambiamento, ma secondo certe regole. Altrimenti è come se una squadra entrasse in un campo di calcio pretendendo di giocare secondo fantasia, anche con le mani e trasportando la palla in due mentre il resto della squadra fa cordone intorno, e pretendesse di mettere lei i segnalinee.

scusami, ma dove sta scritto una roba del genere? potresti citare un qualche cosa, giuridicamente e costituzionalmente dimostrabile, che confermi quello che, a tuo die, sarebbe un obbligo? Almeno una leggina, un regolamento, un decretino, che supporti la tua afferazione

io credo, ma da semplice cittadino e non da giurista e politologo, che il M5S abbia il diritto, nei limiti stabiliti dalle leggi di questo paese, di assumere la polizione politica e parlamentare che più preferisca.

poi che tu li abbia in odio ci può anche stare, ci mancherebbe