Sisma in Emilia e Fracking

[Erikuccia]

Guardavo giusto ieri i filmati su youtube e mi chiedevo il perchè di questa moria?
Surriscaldamento acque a causa del fenomeno della liquefazione? Mi par ben difficile
Rottura di qualche tubazione di scarico industriale? Potrebbe essere
Indiscriminato scarico di acque contaminate da parte di qualcuno che ha approfittato dell'evento? Obiezione accettabile, ma non si spiega il perchè di questa moria in diversi corsi d'acqua, tra l'altro tra loro non direttamente comunicanti

Rimane un mistero...sarebbe comunque interessante (almeno per me) capire il perchè

[fabiobs]

Grazie per la spiegazione
Rimane tutt'ora da capire se la "commissione" sara' garante di tutto cio'.

Inoltre vorrei capire se c'e' la sicurezza matematica che tecniche del genere non vengano utilizzate da noi.

Di niente, è stato un piacere.

Riguardo al lavoro della "commissione" ribadisco che per me è assolutamente inutile. E' il solito polverone costoso e inutile. Ci sono sorta di leggende metropolitane per le quali basterebbe un minimo di preparazione e buonsenso ad evitare polemiche e costi inutili. ma nel "Paese delle Meraviglie" il buonsenso e la conoscenza pacata e tranquilla delle cose non serve. anzi, la si evita come la peste bubbonica con le conseguenze che vediamo tutti i giorni.

Piuttosto di perdere tempo e denaro in simili stronzate, che si occupino di ricostruire il più presto possibile e con tecniche antisismiche di avanguardia. In Giappone ad esempio, terremoti come quelli che in Italia sono così disastrosi ne capitano ogni anno, eppure i danni sono quasi inesistenti (ho detto terremoti non onde anmale da tsunami...).





Quanto al fatto che quelle tecniche vengano usate o non spero si sia capito che non potrebbero comunque portare a disastri come quello dell'Emilia.

Guardavo giusto ieri i filmati su youtube e mi chiedevo il perchè di questa moria?
Surriscaldamento acque a causa del fenomeno della liquefazione? Mi par ben difficile
Rottura di qualche tubazione di scarico industriale? Potrebbe essere
Indiscriminato scarico di acque contaminate da parte di qualcuno che ha approfittato dell'evento? Obiezione accettabile, ma non si spiega il perchè di questa moria in diversi corsi d'acqua, tra l'altro tra loro non direttamente comunicanti

Rimane un mistero...sarebbe comunque interessante (almeno per me) capire il perchè

Interesserebbe molto anche a me sapere il perchè. Di certo si tratta di una faccenda molto poco chiara.

[Lo scrofo]

Fabio, spero che sta commissione non sia uno di quei carrozzoni all'italiana... Ma dopo i fatti avvenuti, forse cercare qualche informazione in piu' non fa male.

Poi, sulla sparata di Grillo, e' un punto di vista. Non facciamo di tutta l'erba un fascio ...

[fabiobs]

Fabio, spero che sta commissione non sia uno di quei carrozzoni all'italiana... Ma dopo i fatti avvenuti, forse cercare qualche informazione in piu' non fa male.

Poi, sulla sparata di Grillo, e' un punto di vista. Non facciamo di tutta l'erba un fascio ...

Guarda Adri, io cerco di sforzarmi ( anche se non sempre ci resco) di non avere pregiudizi. In questo caso, ribadisco, non ce l'ho in particolare con Grillo : o meglio ce l'ho con lui perchè la stronzata l'ha sparata lui ma non con lui in quanto Grillo. Non so se mi sono spiegato.

Quel che mi fa rabbia è che in italia ha molto più credito uno che le spara grosse piuttosto che uno che usa toni pacati ed è autorevole. La parabola di Berlusconi è il paradigma di tutto questo.

Settimana scorsa mi sono vergognato come un cane di essere bresciano quando hanno mostrato immagini di persone che al comizio del nano dicevano "lui è il migliore". Roba da matti. Ma il fatto è che noi italiani ci schieriamo sempre, sposiamo un'idea o un uomo e poi, .....a morte la ragione !!!
Questo mi fa incazzare : che sia l'uno o l'altro per me non cambia.

[Fermissimo]

A prescindere dal fatto che in italia non si sta facendo ( e che di per sè sarebbe già sufficiente), provo a cercare di condividere quel che posso sull'argomento. Premetto che dovendo essere una spiegazione divulgativa sarò costretto a semplificare molto e che quindi ci saranno inesattezze inevitabili di cui mi scuso anticipatamente.

Il fracking è una tecnica che consiste nel mantenere un certo grado di permeabilità nelle cosidette roccie serbatoio che costituiscono i giacimenti di idrocarburi in genere. Quando noi pensiamo a giacimenti di idrocarburi non dobbiamo immaginare una sorta di lago liquido sotterraneo, bensì questi benedetti (o maledetti) idrocarburi risultano intrappolati in formazioni rocciose dette appunto rocce serbatoio. Molto semplicisticamente quanto maggiore è la permeabilità di queste rocce tanto più agevole e redditizia è l'estrazione degli idrocarburi.
Nel fracking si fa quindi in modo che liquidi pompati in profondità raggiungano livelli di pressioni tali da mentenere elevata questa permeabilità o addiritttura di incrementrla creando fratture nella roccia.

Detto questo occorre spiegare brevemente quali siano le cause dei terremoti dell'Emilia : ebbene i terremoti sono dati dall propagazione di onde sismiche causate dall'accumulo di enormi quantità di energia che viene rilasciata istantaneamente con effetti simili a quelli di uno scoppio di potenza enorme. La potenza di questo scoppio è proporzionale all'energia accumulata : nel caso in oggetto questa energia proviene dal fatto che la placca africana sta collidendo con quella euroasiatica. Per dare un'idea delle energie in gioco si pensi che le nostre Alpi si sono innalzate, e si stanno tuttora innalzando, proprio per effetto di questa spinta.

A questo punto, senza annoiare nessuno con ulteriori, possibili pallosità, chiedo solo se può sembrare verosimile che l'iniezione di fluidi in pressione per mano dell'uomo, possa generare livelli di energia paragonabili a quelli di in continente che si va a scontrare con un altro continente.

Quindi che tecniche di fratturazione profonda possano generare microsismi è possibile ma dire che abbiano potuto genere un disastro come quello dell'Emilia è, per usare un eufemismo, una cagata pazzesca.

la domanda è: visto che le due placche si scontrano c'è una situazione di energia potenziale (come se fosse una molla caricata) elevatissima...che cresce col tempo; ecco...non potrebbe un evento del genere, pur con forze in gioco risibili rispetto a quelle di un terremoto, costituire una sorta di detonatore? per far partire il tappo di una bottiglia di spumante a volte basta scuoterla un po'...quella piccolissima energia cinetica che applichiamo si somma a quella della pressione della CO2 responsabile al 99.99% del salto del tappo...però quella piccola sega che fa esplodere il tappo gliela facciamo noi...non si potrebbe immaginare una relazione causa/effetto simile? Chiedo da profano

[fabiobs]

la domanda è: visto che le due placche si scontrano c'è una situazione di energia potenziale (come se fosse una molla caricata) elevatissima...che cresce col tempo; ecco...non potrebbe un evento del genere, pur con forze in gioco risibili rispetto a quelle di un terremoto, costituire una sorta di detonatore? per far partire il tappo di una bottiglia di spumante a volte basta scuoterla un po'...quella piccolissima energia cinetica che applichiamo si somma a quella della pressione della CO2 responsabile al 99.99% del salto del tappo...però quella piccola sega che fa esplodere il tappo gliela facciamo noi...non si potrebbe immaginare una relazione causa/effetto simile? Chiedo da profano

Tieni presente che ho molto semplificato la questione, che in realtè è molto complessa.

Quello che tu dici, in linea teorica potrebbe starci ma in pratica non è così. Per almeno 2 motivi : primo nel caso della bottiglia il bilancio energetico tra i due elementi non è così enormemente dispari come in questo caso. Secondo : la contemporaneità. Se fosse così ci sarebbe un legame temporale quasi immediato, cosa che in realtà non è.
Credimi, è la solita demagogia all'italiana.

[Fermissimo]

Tieni presente che ho molto semplificato la questione, che in realtè è molto complessa.

Quello che tu dici, in linea teorica potrebbe starci ma in pratica non è così. Per almeno 2 motivi : primo nel caso della bottiglia il bilancio energetico tra i due elementi non è così enormemente dispari come in questo caso. Secondo : la contemporaneità. Se fosse così ci sarebbe un legame temporale quasi immediato, cosa che in realtà non è.
Credimi, è la solita demagogia all'italiana.

te l'ho chiesto perché se ne parlò anche nei grandi terremoti nell'Est asiatico e li fu accusata la Francia e i suoi test nucleari sotterranei...in pratica fece scoppiare alcune bombe atomiche a grande profondità che potrebbero aver fornito ulteriore energia per far scattare i grilletti delle placche...questa era l'accusa

[fabiobs]

te l'ho chiesto perché se ne parlò anche nei grandi terremoti nell'Est asiatico e li fu accusata la Francia e i suoi test nucleari sotterranei...in pratica fece scoppiare alcune bombe atomiche a grande profondità che potrebbero aver fornito ulteriore energia per far scattare i grilletti delle placche...questa era l'accusa

Si, si, ti capisco. Comunque in quel caso, a parte che non si è potuto dimostrare niente, rimane il fatto che parliamo di energie sempre enormemente più alte di quelle in gioco con fracking

[bella]

Si erano liberati dei gas... Ecco perche la moria di pesci...Il casino e' che qui vogliono infilare il gas nel sottosuolo, stoccandocelo sotto le nostre chiappe.... Italiani... popolo bue e magnone ( in generale...) come quando vi raccontano che coi farmaci generici lo stato risparmia.... Ma non diciamo CAGATE!!!! il rimborso al farmacista da parte dello stato, che venda generico o brand e' sempre lo stesso... Ci guadagna il farmacista coi super sconti che le aziende genericiste gli fanno.... È poi parlano male delle aziende che cercando uno o due ero di margine, producono comunque ricerca e nuove terapie...?!
No, il sisma in Emilia c'è stato a causa della tettonica delle placche che ha riattivato le faglie che sono sotto di noi da sempre....