Non sanno più cosa inventarsi...

[roberto70]

...per forza...gli veniva detto dai media che "i conti sono in ordine"..."la stato è solido"

...dimentichi che è una appassionata del grande fratello e dell'isola dei famosi...

chiaro tanto lei già non ci andava nei ristoranti e l'aereo non l'ha mai preso.....mica lo sapeva che non era vero che fossero pieni!

[streetTux]

l'italia se la son magnata l'italiani! tutti!
parlate di questa classe politica come se fosse arrivata da marte e ce la siam tenuta!
questa è la classe politica che gli italiani hanno prodotto! gli italiani sono come la loro classe politica! ecco cosa penso!

Diciamo che gli italiani si sono sempre scelti chi ha magnato l'Italia liberamente.. qui sono completamente d'accordo.. ma ciò nulla toglie all'incompetenza e l'inadeguatezza di quelle merde, mai.
Io personalmente no, dato che mai una volta ha governato chi ho votato io.. ma non conta nulla, è solo una cosa mia di orgoglio personale, per non aver mai favorito questa classe di dementi..

parlate di spesa pubblica, certo che si deve ridurre, certo che si devono tagliare gli sprechi! ma non vi rendete conto che non basterà a produrre lavoro se la prospettiva è un progressivo impoverimento! ma chi volete che non sia d'accordo sulla riduzione della spesa? sul miglioramento della spesa? sulla riduzione delle tasse!

Sì ok.. è tutto ovvio, certo certo certo.. però nessuno fa una sega!
Chi non è d'accordo sulla riduzione e miglioramento della spesa e sulla riduzione delle tasse? Sicuramente e ribadisco sicuramente tutti coloro che ci governano da decenni, in primis quelli che ora si camuffano come PD e PDL, dato che non hanno mai fatto un cazzo in merito, mai, solo chiacchiere chiacchiere e ancora chiacchiere.. promesse promesse e poi il solito sistematico nulla.
Se è tutto così ovvio e così scontato, chissà che prima o poi lo diventi anche per chi ci governa, vah.. almeno che si inizi a fare qualcosa.

il punto è che non basterà! perchè abbiamo dei livelli di welfare che nel lungo periodo non saranno più sostenibili se non ci sarà più chi li finanzierà (riduzione della popolazione attiva, aumento dell'età media, conseguente aumento della spesa pensionistica e sanitaria)!
non c'è soluzione....dovremo abituarci ad essere più poveri.....e si che ve lo dice grillo quando parla di decrescita felice! a cosa pensate si riferisca?????la decrescita felice cui siamo destinati toccherà tutti!comprese le tredicesime e le quattordicesime! perchè quando moriranno gli anziani che oggi mantengono i giovani disoccupati e i giovani disoccupati di oggi saranno anziani senza pensione come credete che camperanno????
io la vedo nera......

Innanzitutto iniziamo con i passi che vanno fatti, poi vediamo di costruire, altrimenti è inutile tirare su le case per aria..
Dovremo abituarci ad essere più poveri? Forse, forse no.. siamo un Paese ricco di risorse e di potenzialità, il problema è l'essere governati da incompetenti e essere compromessi fino all'osso in ogni struttura.. ciononostante, con le persone capaci e i giusti passi, si potrebbero fare numeri enormi.
Di quello che dice Grillo poi mi frega una sega.. l'ho votato ma non è il mio dio.. non sono sempre d'accordo con tutto ciò che dice.. anzi, ultimamente poi..
Sul vederla nera siamo d'accordo.. ciò che ho detto e auspico è pura utopia, ne sono perfettamente consapevole..
La realtà è che si andrà alle urne prima della fine dell'anno, vincerà nuovamente Berlusconi, la coalizione del PD sarà il secondo partito e farà la solita opposizione inutile e ci aspetteranno altri anni di leggi ad personam e vergogna mondiale.. ovviamente sempre grazie al voto degli italiani, questo non lo dimentico mai.

[Dennis]

Tornando nel merito della discussione, riguardo alla proroga degli incentivi sulle ristrutturazioni non sono così pessimista, e non lo dico solo perché la mozione discussa ed approvata è stata avanzata dal M5S.
L'aspetto intrinseco del miglioramento dell'efficienza energetica è forse quello meno incisivo nel complesso degli effetti della mozione.
Con il meccanismo dell'incentivo è vero che inizialmente si influenza il commercio all'esistenza dell'incentivo stesso, ma è altresì vero che l'incentivo permette in questo momento la sopravvivenza di tale mercato: le microimprese artigiane, quelle che costituiscono la gran parte del reddito dei lavoratori dell'edilizia, negli ultimi anni si sono tenute a galla perlopiù grazie al mercato creato da tale incentivo.
E' un tipo di mercato, ora, buono per tutti: è buono per chi riesce a lavorare, è buono per chi riesce a generare domanda.
E' buono per lo Stato ed è buono per la società, perché la ristrutturazione è un settore la cui domanda è maggiormente composta da soggetti privati e dove l'evasione fiscale delle microimprese è riuscita a radicarsi con libertà.
L'incentivo crea la necessità di chi fa la domanda di un 100% di compenso fatturato, le imprese sono costrette a fatturare per lavorare, lavorano ed a loro volta possono spingere al massimo sulle detrazioni fiscali.
Un meccanismo che pian piano si sta oliando bene e se perseguito con metodo, esteso ad altro tipo di mercato ed implementato in un auspicato periodo di ripresa economica, crea un circolo di virtuosità. Far capire alle persone che sì, si può lavorare nel 100% della legalità, se lo Stato per primo aiutasse noi a sopravvivere.
L'incentivo nell'immediato fa bene, nel futuro se accompagnato da una migliore economia può generare enormi frutti. Da solo sicuramente non basta, ma nella peggiore delle ipotesi non fa sicuramente più danni di quanti se ne avrebbero senza la sua esistenza.
Il vero meccanismo pericoloso per la società civile è il condono, e gli effetti ne abbiamo visti per anni in vari campi e tutt'ora li stiamo pagando.

C'è poi un aspetto della ristrutturazione che ritengo ancora più importante, estremamente più importante: la salvaguardia della nostra storia, del nostro territorio e della nostra vita.
Ne ha parlato ieri sera Sgarbi su Servizio Pubblico (quando non deve far la parte del coglione che tanto gli piace, emerge la sua invidiabile cultura) e preferisco invitare tutti a cercare quel bellissimo monologo piuttosto che tentare personalmente di riassumerlo.
Ristrutturare, recuperare, evitare di aggiungere inutile cemento ad altro inutile e degradante cemento, dovrebbe essere il principio cardine dell'edilizia e delle infrastrutture del nostro secolare paese.
Anche in periodo di vacche grasse, la ristrutturazione ed il restauro andrebbero incentivate senza limiti.
Servizio Pubblico, Vittorio Sgarbi: “Il coraggio di dire no” – Video Il Fatto Quotidiano TV


Per quanto riguarda il trionfo lettiano dell'abolizione del rimborso elettorale, meglio dei parlamentari del M5S non c'è modo di riassumere:

Montecitorio Cinque Stelle
49 minuti fa
CLAMOROSO. Finanziamento ai partiti, il governo inventa oggi una legge-truffa. I cittadini continueranno a foraggiare i partiti con un trucco stile "8 per mille". Dal finanziamento pubblico, al finanziamento privato obbligatorio.

Il ddl di modifica della legge sui rimborsi elettorali è un vittoria morale per il MoVimento 5 Stelle che ha imposto l’agenda politica al Governo, ma è una “legge-truffa”, una presa in giro per i cittadini che continueranno a pagare per far campare i partiti. Di fatto a riempire le casse delle forze politiche saranno sempre gli italiani tramite risorse che saranno sottratte al bilancio dello Stato. Così i deputati del M5S alla Camera si esprimono sul testo uscito dall’odierno Consiglio dei ministri.

Non solo il finanziamento ai partiti non avrà efficacia hic et nunc, come invece previsto dalla proposta di legge a 5 stelle, dato che si spalma su tre anni, ma con la misura sull’inoptato i partiti imporranno una sorta di prelievo forzoso ai contribuenti. Proprio come accade con l’otto per mille alla Chiesa, infatti, il due per mille non espressamente destinato alle forze politiche sarà comunque distribuito ai partiti, entro una certa quota, in modo proporzionale rispetto alle somme stanziate in via esplicita.

Equivale a dire: “O me li dai o li prendo da me”. In questo modo le forze della maggioranza tentano di salvare le penne. Sanno bene, infatti, che se i cittadini potessero decidere in piena libertà, lascerebbero questi partiti a bocca asciutta.

Con il provvedimento odierno il governo fa la voce grossa, caccia il finanziamento pubblico dalla porta e poi lo fa gentilmente rientrare dalla finestra con tante scuse. E lo definisce esplicitamente “finanziamento pubblico”. Ma come? Non era stato abrogato e sostituito con un referendum vent’anni fa? Il MoVimento 5 Stelle annuncia proteste clamorose.

[paper]

più che altro è "strategicamente" sbagliato prendere soldi pubblici "italici" per finanziare l'acquisto di prodotti "green" che per la maggior parte sono tedeschi (o cinesi)...ingrassando chi li produce (non in Italia) e chi li rivende... che con la scusa "tanto ci sono gli incentivi" te li fa pagare come fossero oro...


è un pò come darsi convintamente la zappa sui piedi e poi lamentarsi che fa male...

(a volte mi viene da pensare che i nostri politicanti siano al soldo dei tedeschi ...)

Tedeschi e cinesi? Per quanto riguarda per esempio i serramenti, c'è amplissima scelta di prodotti nazionali, anzi sono i migliori e più noti sul mercato. Lo stesso per caldaie e impiantistica. La maggior parte dei miglioramenti energetici si fanno coi serramenti e gli impianti di riscaldamento, mica con i pannelli fotovoltaici.

Io ci lavoro nel settore e ogni tanto capitano questi lavori con la detrazione del 55% restituita in 10 anni, più che altro sono persone che hanno 2 soldi da parte, o chi ha un'attività e se le scarica come spese.
Chi non ha money ma è obbligato a fare il lavoro non vuole fattura e se tu gliela vuoi fare ti dice tanti saluti, uno che lavora per meno lo trovano sempre, conosco diversi artigiani che hanno già chiuso partita iva e lavorano solo col nero, quelli che avevano poco giro sono costretti, con quei pochi lavori che avevano ci pagavano a malapena le spese.

Teoricamente dovrebbe essere un incentivo alla fatturazione. Invece di risparmiare il 20% subito risparmi il 50% sull'importo ivato in 10 anni. Ovviamente bisogna avere i soldi per pagare...

[Paglia]

Tedeschi e cinesi? Per quanto riguarda per esempio i serramenti, c'è amplissima scelta di prodotti nazionali, anzi sono i migliori e più noti sul mercato. Lo stesso per caldaie e impiantistica. La maggior parte dei miglioramenti energetici si fanno coi serramenti e gli impianti di riscaldamento, mica con i pannelli fotovoltaici.

Mah dipende, nella mia zona montano quasi sempre infissi tedeschi, ce ne sono di paurosi con 4 vetri!
Anche per i materiali da cappotto e vernici, chi vuol fare un bel lavoro prende roba tedesca.

Teoricamente dovrebbe essere un incentivo alla fatturazione. Invece di risparmiare il 20% subito risparmi il 50% sull'importo ivato in 10 anni. Ovviamente bisogna avere i soldi per pagare...

Chi ha soldi da spendere lo sfrutta, anche chi deve fare un lavoro grosso e prende un mutuo con la banca.
Il pensionato che deve fare un lavoretto non gli frega niente dei 10 anni, chi ne ha pochi fa dei rattoppi perche non gli crolli la casa in testa e c'è anche chi ha del nero da smaltire e questo è il momento più adatto

[triplexperience]

A me non pare effettivamente una priorità, ma se è una proroga di un incentivo esistente, ben venga. Il benaltrismo lo lascio ad altri. Il problema, forse, è che questi incentivi dovrebbe servire ad aiutare un settore con la prospettiva che in futuro si sostenga da solo. Invece questi incentivi sono la classica pezza per tappare il buco, sono interventi urgenti ed estemporanei che non fanno parte di un progetto a lungo corso, che dovrebbe comprendere la ridiscussione dell'imposizione fiscale sugli artigiani, il cuneo fiscale e la contrattazione del mondo del lavoro. Invece funziona così: c'è un settore in crisi, gli si buttano dentro quattro soldi per pulirsi la coscienza e poi ce lo dimentichiamo. Quando quei quattro soldi finiscono, la gente urla, le si da il contentino e ci si dimentica nuovamente....
Non sono assolutamente contrario agli incentivi se questi hanno lo scopo di rilanciare un settore. Sono contrario quando diventano strutturali e quindi automaticamente inutili.

[Stinit]

Maremma impestata.. frasi fatte?
Non sono frasi fatte, è questione di metodo!
Se quegli imbecilli non sono in grado di arrivare ad una "frase fatta su cui siamo tutti d'accordo" (tutti tranne quei dementi, evidentemente) ma bensì riescono al massimo a non fare un cazzo se non prorogare una situazione fallimentare, allora vadano fuori dai coglioni!
La ricetta non la può avere nessuno per avere problemi molto complessi? Si sparino un colpo alla tempia e ci liberino dalla loro incompetenza.
La ricetta può essere più dura del problema stesso? Idem come sopra.
Qua servono soluzioni, non chiacchiere e stupidaggini. E questa proroga è, come detto, una puttanata. Erano inadeguati prima, sono inadeguati ora (non che avessi dubbi), lo saranno domani (ne sono certo).
Io sinceramente sono stanco di essere preso in giro, io.. poi se qualcuno vuole credere che questi incentivi sono priorità e soluzione, mi auguro che li proroghino e che, di fronte all'ovvio inevitabile persistere del fallimento, comprendano l'incapacità degli autori di tutto questo.


Spero tu stia scherzando...

Cioè, il Paese è al collasso a causa di uno Stato assolutamente ineffficiente in tutte le sue forme.. a partire da una classe politica inadeguata e incompetente che negli ultimi decenni ha distrutto l'Italia intera, fino ad arrivare ai suoi sprechi dovuti ad enormi costi, risorse esagerate e sperperate.. da anni il loro metodo di ripresa del Paese è continuare a dare sempre più soldi allo Stato (che è sempre la stessa macchina mangiasoldi di cui prima, quindi è come buttare i soldi in un pozzo) tassando sempre più i cittadini.. e dato che siamo in un periodo di vacche magre e c'è chi se la passa davvero male, sarebbe il caso di togliere quel qualcosa in più che qualche cittadino ha sugli altri, leggasi tredicesime e/o quattordicesime?

Ma prima di continuare a recuperare sempre più soldi qua e là, pensare prima di tappare le falle in modo che non continuino a sparire tutti no?

Io veramente, prima di osare toccare ancora qualcosa dalle tasche dei lavoratori, direi che sarebbe il caso di lavorare sui veri problemi..

quoto l'analisi e soprattutto la soluzione

Tedeschi e cinesi? Per quanto riguarda per esempio i serramenti, c'è amplissima scelta di prodotti nazionali, anzi sono i migliori e più noti sul mercato. Lo stesso per caldaie e impiantistica. La maggior parte dei miglioramenti energetici si fanno coi serramenti e gli impianti di riscaldamento, mica con i pannelli fotovoltaici.



Teoricamente dovrebbe essere un incentivo alla fatturazione. Invece di risparmiare il 20% subito risparmi il 50% sull'importo ivato in 10 anni. Ovviamente bisogna avere i soldi per pagare...

...per i serramenti ha ragione al 100%...abbiamo ottimi prodotti per tutte le tasche...

per il resto non concordo...la casa non è fatta solo di infissi...se prendi un cappotto termico vedrai che i migliori materiali arrivano dalla germania...l'impianto termico idem...puffer della rotex o della sailer...pompe di calore rotex, ecc ecc... (la pompa di calore ha senso se viene collegata ad un impianto al quale è collegato il fotovoltaico)...per cui fotovoltaico (sempre tedesco...o cinese)...

poi per carità...ci sono anche prodotti italiani...tipo i puffer della cordivari...funzionano ma non sono certo al livello tecnologico del prodotto tedesco...


per dire

A me non pare effettivamente una priorità, ma se è una proroga di un incentivo esistente, ben venga. Il benaltrismo lo lascio ad altri. Il problema, forse, è che questi incentivi dovrebbe servire ad aiutare un settore con la prospettiva che in futuro si sostenga da solo. Invece questi incentivi sono la classica pezza per tappare il buco, sono interventi urgenti ed estemporanei che non fanno parte di un progetto a lungo corso, che dovrebbe comprendere la ridiscussione dell'imposizione fiscale sugli artigiani, il cuneo fiscale e la contrattazione del mondo del lavoro. Invece funziona così: c'è un settore in crisi, gli si buttano dentro quattro soldi per pulirsi la coscienza e poi ce lo dimentichiamo. Quando quei quattro soldi finiscono, la gente urla, le si da il contentino e ci si dimentica nuovamente....
Non sono assolutamente contrario agli incentivi se questi hanno lo scopo di rilanciare un settore. Sono contrario quando diventano strutturali e quindi automaticamente inutili.

quoto!

[paper]

il concetto di povertà è relativo...la "ricchezza" per come ce la propongono i media (e chi li pilota) si basa sul fatto che l'individuo deve spendere tutti i suoi guadagni per comprare oggetti/beni/ecc ---> nel tempo l'individuo si riempie di beni di cui può aver bisogno---> come fare per indurre l'individuo a comprare nuovi beni?... si inizia a produrre beni ad obsolescenza programmata--->se non bastasse si introduce il concetto che sia normale sostituire gli oggetti posseduti (anche se ancora funzionanti) con oggetti nuovi ma tecnicamente/prestazionalmente similari ai vecchi--->se non bastasse si introduce il concetto che possedere un dato oggetto di una data marca fa status symbol--->se non bastasse puntare tutto sul promuovere l'individualismo radicale e nello stesso tempo demonizzare tutto quello che può essere "aggregante"... ecc ecc

la fregatura sta tutta nel credere che questo modello di vita sia l'unico possibile...


la classe politica che ci governa è la stessa da decenni...sono le stesse persone...gli stessi manovratori...se davvero la casalinga di voghera votando avesse avuto la possibilità di fermare tutto questo di sicuro glielo avrebbero impedito...

Questi sono gli effetti di una economia capitalistica ormai satura. È difficile prosperare sul mercato interno, bisognerebbe riuscire a saturare i paesi terzi, ma ormai quelli competitivi ed esportatori sul mercato mondiale sono loro.

[Stinit]

Questi sono gli effetti di una economia capitalistica ormai satura. È difficile prosperare sul mercato interno, bisognerebbe riuscire a saturare i paesi terzi, ma ormai quelli competitivi ed esportatori sul mercato mondiale sono loro.

appunto...ma non è detto che il terreno della competizione debba essere per forza un prodotto...noi abbiamo un territorio con una storia che ci invidia il mondo intero...pensare di fare un pò di manutenzione (dissesto idrogeologico ecc) oppure dotarci di una banda larga (vera) non sarebbe un cattivo modo di spendere i soldi... i nostri figli potrebbero ringraziarci...

[paper]

Mah dipende, nella mia zona montano quasi sempre infissi tedeschi, ce ne sono di paurosi con 4 vetri!
Anche per i materiali da cappotto e vernici, chi vuol fare un bel lavoro prende roba tedesca.



Chi ha soldi da spendere lo sfrutta, anche chi deve fare un lavoro grosso e prende un mutuo con la banca.
Il pensionato che deve fare un lavoretto non gli frega niente dei 10 anni, chi ne ha pochi fa dei rattoppi perche non gli crolli la casa in testa e c'è anche chi ha del nero da smaltire e questo è il momento più adatto

Nurith e Index per esempio sono aziende italiane che fanno eccellenti prodotti. Ho visto usare prodotti da isolamento italiani persino in Svizzera, non penso che lo facciano solo per risparmio.

L'economia non la rilanci con i rattoppi dei pensionati. È innegabile che negli ultimi anni gli incentivi hanno prodotto lavoro e fatto emergere giro d'affari che poteva andare nel sommerso. Se risparmi il 30% facendoti fatturare e sfruttando un credito d'imposta non sei incentivato a chiamare il romeno che lavora in nero.