Il 'Restitution day' dei Cinque Stelle

[paper]

Qui ci si può fare un'idea... Il debito pubblico italiano: chi sono i nostri creditori?

La parte del debito pubblico italiano in mano ai residenti italiani è quella in azzurro. Come possiamo notare l’intero debito pubblico è perlopiù, in mano ad istituzioni Finanziarie: Holdings straniere, banche italiane, e istituzioni finanziarie monetarie. Sarebbero loro a subire le maggiori conseguenze di una ristrutturazione del debito, non certamente i cittadini italiani, che pure ne sarebbero comunque toccati.

Questa non l'ho mica capita. Se i miei BTP perdessero metti il 30% dovrei consolarmi perché collettivamente il risparmio privato è solo il 15%?

[navigator]

La parte del debito pubblico italiano in mano ai residenti italiani è quella in azzurro. Come possiamo notare l’intero debito pubblico è perlopiù, in mano ad istituzioni Finanziarie: Holdings straniere, banche italiane, e istituzioni finanziarie monetarie. Sarebbero loro a subire le maggiori conseguenze di una ristrutturazione del debito, non certamente i cittadini italiani, che pure ne sarebbero comunque toccati.

Questa non l'ho mica capita. Se i miei BTP perdessero metti il 30% dovrei consolarmi perché collettivamente il risparmio privato è solo il 15%?

significa che ci tengono a galla solo perchè ci sono interessi paurosi a livello di banche e similari a non perdere i crediti verso il debito italiano. Se, ipoteticamente, le proporzioni fossero invertite (cittadini -banche) come creditori del debito pubblico... saremo già falliti da tempo.

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significa che ci tengono a galla solo perchè ci sono interessi paurosi a livello di banche e similari a non perdere i crediti verso il debito italiano. Se, ipoteticamente, le proporzioni fossero invertite (cittadini -banche) come creditori del debito pubblico... saremo già falliti da tempo.

E perché mai le banche italiane dovrebbero far fallire lo stato se fossero minoranza?

E per quanto riguarda quelle estere, secondo l'articolo
Un’eventuale ristrutturazione del debito italiano colpirebbe gravemente tutto il sistema bancario tedesco e francese e di riflesso ovviamente anche gli Stati, che dovrebbero probabilmente intervenire per salvare le loro banche o certamente ricapitalizzarle abbondantemente.
Ne deduco che la ristrutturazione del debito italiano è impossibile. A che serve minacciare di non pagare allo scopo di ottenere qualcosa che danneggia la controparte? Comunque una situazione senza uscita.

[Stinit]

Chi dice che abbia colpa Grillo? Ma le sue soluzioni non stanno in piedi. Se invece di un paio di santoni avesse messo assieme una piccola squadra di economisti seri avrebbe ragione di proporre alternative, ma così sono solo ciance da bar. O da internet, il ché è lo stesso (chissà se con un intervento sul signoraggio...). Il bello è che molta gente ci crede.

Il potere di contrattazione è forte quando si è interessanti per fare affari. Basta una mossa falsa per perdere appeal e scivolare nella spazzatura. Sono necessarie politiche economiche fatte a piccoli passi. Quali, lo lascio decidere a chi è competente.

Se le soluzioni del m5s non stanno in piedi quelle di chi ci ha governato fino ad oggi (e che ancora governa) sono un suicidio dimostrato...

A me risulterebbe che il 6% lo detiene la BCE e poco meno del 35% sia in mani private all'estero.

Se un'azienda deve molti soldi alle banche non la fanno fallire ma prima di prestargliene altri ci pensano bene.
L'interesse che si suscita sugli investitori esteri è un mix di tassi appetibili e di solvibilità. Quando la Grecia e altri paesi si sono avvicinati al default è perché la loro solvibilità si è pericolosamente abbassata (ed anche i rating sono crollati) anche se i tassi erano estremamente appetibili come quelli argentini anni fa.
Per metterci definitivamente nella merda non è necessario dover arrivare al rimborso, basta non riuscire più a collocare le prossime aste di bond.
Teniamo anche conto che un simile atteggiamento non metterebbe in difficoltà soltanto i creditori esteri (e pensare di tenerli per le palle è pura illusione), ma visto che non esiste un doppio mercato anche il capitale interno in titoli di stato (il 60% del totale) crollerebbe assieme alle quotazioni bruciando centinaia di miliardi di risparmio dei cittadini. L'opzione Grillo per prima cosa decurterebbe i risparmi degli italiani.

L'Italia non è la grecia...

E perché mai le banche italiane dovrebbero far fallire lo stato se fossero minoranza?

E per quanto riguarda quelle estere, secondo l'articolo
Un’eventuale ristrutturazione del debito italiano colpirebbe gravemente tutto il sistema bancario tedesco e francese e di riflesso ovviamente anche gli Stati, che dovrebbero probabilmente intervenire per salvare le loro banche o certamente ricapitalizzarle abbondantemente.
Ne deduco che la ristrutturazione del debito italiano è impossibile. A che serve minacciare di non pagare allo scopo di ottenere qualcosa che danneggia la controparte? Comunque una situazione senza uscita.

Appunto...in grecia hanno fatto tornare finta di ristrutturarlo...da noi non possono fare finta...se dichiarassero il default ora scoppierebbe una bomba che in confronto quella atomica è una cosa miccetta...l'interesse di questi avvoltoi è quello di dissanguarci piano piano

[ABCDEF]

minchia brò...

aspetta mi drogo un po e poi me la rileggo con calma...

Ecco chi sono i 108 deputati del Movimento 5 Stelle

comunque zero imbianchini... e se i professionisti della politica sono quelli che ci sono stati fino ad oggi sinceramente FUORI DAI COGLIONI ed anche in fretta...

la gente onesta è onesta punto. Non servirebbe altro credimi.

permettimi di dissentire vigorosamente.

l'onesta' e' un pre-requisito.

ma non e' sufficiente.

paradossalmente, meglio un disonesto che sappia cosa fare di un onesto che brancola nel buio.

giusto per fare un discorso filosofico...........ma nemmeno troppo

[XantiaX]

non sono d'accordo... un disonesto che sa cosa fare saprà fare bene il disonestro

un'onesto che brancola nel buio (che poi lo dite solo voi che brancolano nel buio a me non sembra proprio) sarà uno che farà l'onesto con la luce spenta...

e x me è sempre meglio...

[ABCDEF]

no dico che basterebbe buttare fuori i collusi con la mafia i paraculati le mignotte i leccaculo e gli ignoranti che ci governano da 50 anni e le soluzioni intelligenti che na volta tanto fanno bene al popolo arrivano da sole...

...

abbiamo problemi realmente complessi, semplificati eccessivamente a puro scopo propagandistico e demagogico (non solo dai 5 stelle).

le soluzioni non vengono da sole, e non credo che il popolo abbia idea di cosa fare.

ovviamente se si prescinde dai 40 mila iscritti al blog prima del 31-12-2012

La regola aurea per gli attori di una contrattazione è cercare di avere un potere contrattuale il più alto possibile...più è alto il potere contrattuale più la contrattazione si sbilancia verso la parte più forte...nel caso specifico abbiamo dei creditori che vogliono i loro soldi con gli interessi in tempi più stretti e con condizioni evidentemente impossibili...dalla parte opposta c'è un paese che sta pagando (male ma lo sta ancora facendo)...nei tavoli di contrattazione hanno mandato silvio e mario ai quali è stato detto <<noi vogliamo tutto e alle nostre condizioni (fiscal compact ecc ecc)>> i nostri politicanti hanno risposto <<sarà fatto>> (ci erano andati apposta per accettare qualunque condizione)

Immagina una forza politica che riceve il consenso dal popolo per rinegoziare le condizioni...immagina...noi abbiamo i soldi da restituire...loro un pezzo di carta...

immagina una forza politica che cominci a riorganizzare strutturalmente il conto economico, e poi vada a rinegoziare

non sono d'accordo... un disonesto che sa cosa fare saprà fare bene il disonestro

un'onesto che brancola nel buio (che poi lo dite solo voi che brancolano nel buio a me non sembra proprio) sarà uno che farà l'onesto con la luce spenta...

e x me è sempre meglio...

era un paradosso, xa

un onesto che brancola nel buio e' solo uno che brancola nel buio, anche se onestamente.

[navigator]

E perché mai le banche italiane dovrebbero far fallire lo stato se fossero minoranza?.

Non sarebbero in quel caso le banche a farci fallire ma sarebbe l'incapacità della popolazione in crisi economica a non poter rifinanziare il debito.
Le banche se ne guarderebbero bene non avendo interessi a ricomprare debito italiano.

[Stinit]

permettimi di dissentire vigorosamente.

l'onesta' e' un pre-requisito.

ma non e' sufficiente.

paradossalmente, meglio un disonesto che sappia cosa fare di un onesto che brancola nel buio.

giusto per fare un discorso filosofico...........ma nemmeno troppo

...questo nelle lande desolate della teoria...poi nella pratica quelli che passano per non brancolatori...per professionisti della politica...per disonesti ma che sanno quello che c'è da fare sono gli stessi che hanno fatto fallire questo paese...sono loro...

e questo giusto per fare un discorso filosofico........ma nemmeno troppo

abbiamo problemi realmente complessi, semplificati eccessivamente a puro scopo propagandistico e demagogico (non solo dai 5 stelle).

le soluzioni non vengono da sole, e non credo che il popolo abbia idea di cosa fare.

ovviamente se si prescinde dai 40 mila iscritti al blog prima del 31-12-2012



immagina una forza politica che cominci a riorganizzare strutturalmente il conto economico, e poi vada a rinegoziare



era un paradosso, xa

un onesto che brancola nel buio e' solo uno che brancola nel buio, anche se onestamente.

...io la immagino pure ma di tutti quelli che abbiamo in parlamento non ce n'è uno che in europa non si sia presentato con il cappello in mano...le parole sono belle (letta monti ecc) ci hanno inondato di parole ma la pratica è fatta di fiscal compact...di aziende che chiudono...di una pressione fiscale ovviamente insostenibile

[gtr2]

Il fatto che si continui a parlare del M5S che restituisce i soldi la dice lunga su come siamo messi!!!
Questi sarebbe meglio cominciassero a fare proposte serie e violente,se nò,qui tra 6 mesi verremo adottati dagli Haitiani!!!