giorni contati?

[dinoroar]

Anche se la Cassazione confermasse ... e visto che siamo in Italia sottolineo se ... temo gli sgamotti PDL-PDmenoELLE.
Sarebbero capaci di continuare la legislatura per non farlo decadere dalla carica, e nel frattempo scovare la via d'uscita.
Ah ... i bei tempi dei Giudiciammazzasentenze ...

[paper]

Sinceramente credo non avessero altre alternative.
Visto certi falchi del pdl un no secco avrebbe fatto cadere il governo.
E visto che imu e iva di fatto sono solo rinviati (io lo chiamo "pilota automatico") questo governo non può cadere fintanto che non ne sia trovata soluzione. Dico non può ma dovrei dire non deve; siamo già sull'orlo del baratro, molte famiglie non sopporterebbero il carico anche della sola imu, pensa tutte e due.....
Personalmente credo che B debba andare in galera e che ne vedremo delle "belle" nelle prossime settimane.

A questo si aggiunge il recente downgrade sui mercati internazionali. Non è possibile una crisi di governo in questo momento. Anche a me repelle il comportamento del PDL, ma trovo che vista la scusa di dover riunire urgentemente i gruppi parlamentari per discutere i problemi del loro leader, la mossa di concedergli la sospensione per la giornata in corso (ieri) come più che sufficiente abbia smontato le voglie di aventino. A questo punto o fanno cadere il governo (cosa che nemmeno Berlusconi vuole) o accettano le conseguenze delle sentenze. Alle dimissioni di massa non ci credo, e se anche fosse, meglio.

Anche se la Cassazione confermasse ... e visto che siamo in Italia sottolineo se ... temo gli sgamotti PDL-PDmenoELLE.
Sarebbero capaci di continuare la legislatura per non farlo decadere dalla carica, e nel frattempo scovare la via d'uscita.
Ah ... i bei tempi dei Giudiciammazzasentenze ...

Non penso proprio. Nessuno ha interesse politico, che non sia quello di non far finire ora la legislatura, a fare simili favori a Berlusconi. Se la Cassazione confermasse la sentenza l'ultimo scoglio sarebbe il parere della giunta elettorale del Senato ma finora non è mai successo che abbia rifiutato una decadenza, anche perché sono sempre arrivate le dimissioni un attimo prima (vedi Previti). Quello che può fare è tirare le cose in lungo, ma rispetto all'epoca Previti ora in parlamento ci sono molte più forze politiche che lo farebbero fuori seduta stante, compresa forse parte della Lega. Per ora

Penso proprio che al momento chi gli sta facendo il più grosso favore è Grillo con la sua intransigenza. Se non fosse per il Caro Leader, il Nano politicamente sarebbe già morto e sepolto. Ma forse qualcosa traballa nelle sue certezze: ieri alla domanda se fosse disponibile a partecipare ad una nuova maggioranza ha risposto ripetutamente "non so". Forse disponibile non è, ma probabilmente si rende conto che obbligando gli altri partiti a sostenere il governo per non lasciare l'Italia nella merda più totale sta firmando il suo suicidio politico. Lento finché si vuole ma suicidio.
Col suo immobilismo difficilmente alle prossime elezioni supererebbe di tanto il 15% e non solo non potrebbe mai essere forza di governo monocolore ma non avrebbe nessuna possibilità di portare avanti in parlamento riforme democratiche che in fin dei conti la maggioranza degli italiani auspica. Secondo me la volta dopo rischierebbe davvero di sparire: per un movimento che si propone a gran voce di ribaltare tutto diventa difficile convincere il proprio elettorato che un'opposizione ad oltranza di 5-6 anni possa condurre a qualcosa.

[Stefanoqv]

Penso proprio che al momento chi gli sta facendo il più grosso favore è Grillo con la sua intransigenza. Se non fosse per il Caro Leader, il Nano politicamente sarebbe già morto e sepolto. Ma forse qualcosa traballa nelle sue certezze: ieri alla domanda se fosse disponibile a partecipare ad una nuova maggioranza ha risposto ripetutamente "non so". Forse disponibile non è, ma probabilmente si rende conto che obbligando gli altri partiti a sostenere il governo per non lasciare l'Italia nella merda più totale sta firmando il suo suicidio politico. Lento finché si vuole ma suicidio.
Col suo immobilismo difficilmente alle prossime elezioni supererebbe di tanto il 15% e non solo non potrebbe mai essere forza di governo monocolore ma non avrebbe nessuna possibilità di portare avanti in parlamento riforme democratiche che in fin dei conti la maggioranza degli italiani auspica. Secondo me la volta dopo rischierebbe davvero di sparire: per un movimento che si propone a gran voce di ribaltare tutto diventa difficile convincere il proprio elettorato che un'opposizione ad oltranza di 5-6 anni possa condurre a qualcosa.

Senza offesa, ma in che mondo vivi?

Guarda che chi ha resuscitato B. è stato il suo amicnemico Bersani eh... che ad un mese dalle elezioni è stato svangato di merda per la MPS.
Grillo, tra l'altro ha detto NO, NON APPOGGIAMO NESSUN GOVERNO.
Appoggiamo leggi o proposte indipendentemente da chi sono fatte, loro , giustamente , e l'ha detto, puntano alle elezioni.

L'hai guardata tutta la conferenza stampa o solo i tagli di canale5?

PS: dura un ora , ve la linko e vi mando al punto sulle alleanze.

Beppe Grillo al Quirinale: conferenza stampa 10/7/2013 - YouTube

Dal minuto 53, una giornalista dell'unità .

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Senza offesa, ma in che mondo vivi?

Guarda che chi ha resuscitato B. è stato il suo amicnemico Bersani eh... che ad un mese dalle elezioni è stato svangato di merda per la MPS.
Grillo, tra l'altro ha detto NO, NON APPOGGIAMO NESSUN GOVERNO.
Appoggiamo leggi o proposte indipendentemente da chi sono fatte, loro , giustamente , e l'ha detto, puntano alle elezioni.

L'hai guardata tutta la conferenza stampa o solo i tagli di canale5?

PS: dura un ora , ve la linko e vi mando al punto sulle alleanze.

Beppe Grillo al Quirinale: conferenza stampa 10/7/2013 - YouTube

Dal minuto 53, una giornalista dell'unità .

Io vivo nel mondo della realtà. Un paese non può stare senza governo ed in situazione di empasse per causa di una legge elettorale che non permette di avere la maggioranza in entrambe le camere. Se si fosse fatto un qualunque governo,anche a termine, che tagliasse fuori Il PDL adesso Berlusconi politicamente sarebbe morto e sepolto (o quasi).
Io ho visto un taglio di non so quale conferenza su Sky 24 in cui gli chiedevano "parteciperete ad una maggioranza, se cade il governo?" "Non lo so" "Ma... bla bla..." "Posso rispondere che non so?". Se poi ha detto altro avrà avuto i suoi motivi.
La cosa non è che mi dispiaccia: mi conferma la sua stupidità politica. Uno così mi sa che non riuscirà mai a riformare un bel niente, ma non escludo che stia semplicemente coltivando certi suoi interessi ignoti agli italiani.
Ah, io non vedo mai canale 5 o mediaset, raramente la RAI.

Edit: probabilmente il filmato non l'hai visto tu: è andata esattamente così come ho scritto io. Poi il tirapiedi senatore ha parlato della rava e della fava mentre la giornalista cercava di ripetere la precisa domanda, quindi il tirapiedi deputato ha sproloquiato un po' dicendo lui che non si fa nente con nessuno. Grillo ha taciuto e, quando il successivo giornalista dell'espresso ha chiesto se potrebbero loro eventualmente proporre un nome di prestigio per un governo di scopo col PD, di nuovo Grillo è stato vago e sul né si né no si vedrà.
Da notare che i tirapiedi hanno lamentato che da mesi i giornalisti ripetono questo tipo di domanda, non se ne può più. Peccato che il tempo passi e le situazioni evolvano, comprese le condanne per il Nano. Solo i 5 stelle rimangono puri e immutabili come l'Orsa Maggiore...

[Stefanoqv]

Io vivo nel mondo della realtà. Un paese non può stare senza governo ed in situazione di empasse per causa di una legge elettorale che non permette di avere la maggioranza in entrambe le camere. Se si fosse fatto un qualunque governo,anche a termine, che tagliasse fuori Il PDL adesso Berlusconi politicamente sarebbe morto e sepolto (o quasi).
Io ho visto un taglio di non so quale conferenza su Sky 24 in cui gli chiedevano "parteciperete ad una maggioranza, se cade il governo?" "Non lo so" "Ma... bla bla..." "Posso rispondere che non so?". Se poi ha detto altro avrà avuto i suoi motivi.
La cosa non è che mi dispiaccia: mi conferma la sua stupidità politica. Uno così mi sa che non riuscirà mai a riformare un bel niente, ma non escludo che stia semplicemente coltivando certi suoi interessi ignoti agli italiani.
Ah, io non vedo mai canale 5 o mediaset, raramente la RAI.

Edit: probabilmente il filmato non l'hai visto tu: è andata esattamente così come ho scritto io. Poi il tirapiedi senatore ha parlato della rava e della fava mentre la giornalista cercava di ripetere la precisa domanda, quindi il tirapiedi deputato ha sproloquiato un po' dicendo lui che non si fa nente con nessuno. Grillo ha taciuto e, quando il successivo giornalista dell'espresso ha chiesto se potrebbero loro eventualmente proporre un nome di prestigio per un governo di scopo col PD, di nuovo Grillo è stato vago e sul né si né no si vedrà.
Da notare che i tirapiedi hanno lamentato che da mesi i giornalisti ripetono questo tipo di domanda, non se ne può più. Peccato che il tempo passi e le situazioni evolvano, comprese le condanne per il Nano. Solo i 5 stelle rimangono puri e immutabili come l'Orsa Maggiore...

Non sono cosi sicuro che vivi nel mondo reale.
La legge elettorale attuale "porcellum" non è MAI volutamente stata cambiata, quindi la colpa non è dei 5S , ma di qualcuno che l'ha proposta,votata e successivamente MAI eliminata o cambiata. Sbaglio?

Come dice Grillo, ed io sono completamente d'accordo giorno dopo giorno, il PD stava semplicemente facendo "scounting" con il 5S, non avrebbe MAI votato qualcosa proposto dal movimento.
Di questo ne sono convinto, ci sono tanti segnalati che dicono che il PD è spaccato a partire dai tiratori franchi su Prodi fino alle ultime uscite dei vari deputati.

Risenti per favore, minuti 56.55 in poi.. "NON C'è DA DARE LA NOSTRA FIDUCIA" mi pare chiaro no?

[paper]

Non sono cosi sicuro che vivi nel mondo reale.
La legge elettorale attuale "porcellum" non è MAI volutamente stata cambiata, quindi la colpa non è dei 5S , ma di qualcuno che l'ha proposta,votata e successivamente MAI eliminata o cambiata. Sbaglio?

Come dice Grillo, ed io sono completamente d'accordo giorno dopo giorno, il PD stava semplicemente facendo "scounting" con il 5S, non avrebbe MAI votato qualcosa proposto dal movimento.
Di questo ne sono convinto, ci sono tanti segnalati che dicono che il PD è spaccato a partire dai tiratori franchi su Prodi fino alle ultime uscite dei vari deputati.

Risenti per favore, minuti 56.55 in poi.. "NON C'è DA DARE LA NOSTRA FIDUCIA" mi pare chiaro no?

Nessuno ha detto che l'esistenza del porcellum sia colpa di Grillo.
Rimane il fatto, ed è innegabile, che l'unica possibilità di maggioranza governativa che tagliasse fuori il PDL era un asse PD-5S. Il rifiuto di Grillo ad ogni accordo, documentato anche dal famoso streaming con Bersani, ha regalato a Berlusconi la posizione di forza responsabile in grado di garantire un governo al paese.

Minuti 56.55? Aspetta... forse mi sono sbagliato, ma Grillo non è il signore anziano con i capelli e la barba bianchi? Lui non parla, pensavo che l'altro tipo fosse qualcosa come un portavoce, non il vero Grillo... Il signore anziano verso 1.00.00 nuovamente glissa sulle ipotesi governative...

[Paglia]

Nessuno ha detto che l'esistenza del porcellum sia colpa di Grillo.
Rimane il fatto, ed è innegabile, che l'unica possibilità di maggioranza governativa che tagliasse fuori il PDL era un asse PD-5S. Il rifiuto di Grillo ad ogni accordo, documentato anche dal famoso streaming con Bersani, ha regalato a Berlusconi la posizione di forza responsabile in grado di garantire un governo al paese.

Minuti 56.55? Aspetta... forse mi sono sbagliato, ma Grillo non è il signore anziano con i capelli e la barba bianchi? Lui non parla, pensavo che l'altro tipo fosse qualcosa come un portavoce, non il vero Grillo... Il signore anziano verso 1.00.00 nuovamente glissa sulle ipotesi governative...

Ma per favore basta con ste cazzate! il pd si caca addosso esattamente come il pdl, vanno a braccetto da vent'anni e voi come polli vi sorbite ogni stronzata che esce dalle loro bocche, se volevano fare fuori il pdl lo avevano già fatto da pezzo! Invece sono come loro, della mps non si sa più niente?? li si che si sono messi a posto per bene, con tutti quei miliardi!
Fanno cagare e basta, il pd è di quanto più scandaloso esista a livello politico nel mondo, ha fatto di tutto per farsi recuperare dal loro capo e boss Silvio e ora faranno di tutto per parargli il culo e non far cadere il governo, ma non per noi di cui non gli frega un cazzo, ma per il loro boss!
Se il m5s accettasse una qualche alleanza con ste merde sarebbe rovinato! la gente che ha compreso cos'è sto movimento non glielo perdonerebbe mai!
Rimarrebbero i polli che lo hanno votato guardando le scatole luminose e leggendo la carta da culo, succubi di questi mezzi sparirebbero in maniera teleguidata pure loro, per la vostra immensa giuoia!

[paper]

Risenti per favore, minuti 56.55 in poi.. "NON C'è DA DARE LA NOSTRA FIDUCIA" mi pare chiaro no?

Nicola Morra (M5S): “Non posso escludere fiducia a governo Pd” - Il Fatto Quotidiano

Uno non sa, l'altro dice che mai, il terzo dice che forse. Poi devono avergli tirato le orecchie perché ha calcato la mano sulle condizioni. Tutto nel giro di 24 ore.
Coerenza.

[Medoro]

Nicola Morra (M5S): “Non posso escludere fiducia a governo Pd” - Il Fatto Quotidiano

Uno non sa, l'altro dice che mai, il terzo dice che forse. Poi devono avergli tirato le orecchie perché ha calcato la mano sulle condizioni. Tutto nel giro di 24 ore.
Coerenza.

vogliamo parlare di sta merda invece?????
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...bilita/654070/

Grillini incoerenti piddini coglioni o sottomessi????
siamo nella merda altro che ovunque ti guardi vedi solo incompetenza e figli di puttana

[Paglia]

Mi pare che i sondaggi dicano l'opposto di ciò che sostieni. La strategia isolazionista e l'immobilismo del 5S gli ha fatto perdere ben 8 punti di elettori che in gran parte sono tornati all'ovile. Il 30 (dicasi TRENTA) per cento dei propri voti alle elezioni. Vuol dire che su "nove milioni di italiani" tre se ne sono già andati anche se il Caro Leader continua a millantarli come propri sostenitori, una débacle degna di quelle di PD e PDL.
Sempre i soliti concetti ideali (molti dei quali condivisibili) espressi in maniera ossessiva da mesi mentre il paese deve dibattersi tra mille difficoltà contingenti, con la necessità di avere un governo e quindi alla mercè di un leader pregiudicato sul viale del tramonto. E invece di dare una mano per prenderlo a calci in culo una volta per tutte, cosa che sarebbe molto gradita anche tra i partner esteri, loro vanno a far perdere tempo al Presidente e fanno i leghisti della terza repubblica: forconi, fucili, rivoluzioni. Ma dove li andranno a prendere i fucili, su Counterstrike, su DoD o su Medal of Honor? È già pronto il software con le mappe di Montecitorio?
Ma fate il piacere, và! Rivoluzionari da social forum!

I sondaggi...gli stessi che lo davano al 16% il giorno prima delle elezioni.
Anche se fosse ti dico serenamente che non mi interessa, se la gente cambia idea vuol dire che ha votato un movimento senza informasi su cosa fosse, spero che mettendo la croce sul futuro partito PD+/-L li renda felici.
Ti ripeto che se volevano Berlusconi fuori dalle palle i mezzi c'erano e ci sono, invece fanno di tutto per tenerselo stretto, non ti passa minimamente per la mente che NON lo vogliono fare fuori?
Visto lo schifo che stanno facendo, di questo passo la rivoluzione verrà da sè, non dal m5s ma dalla gente esasperata di questa merda.
Se ci fossero le mappe di Montecitorio per CS inizierei ad allenarmi stanotte!

Nicola Morra (M5S): “Non posso escludere fiducia a governo Pd” - Il Fatto Quotidiano

Uno non sa, l'altro dice che mai, il terzo dice che forse. Poi devono avergli tirato le orecchie perché ha calcato la mano sulle condizioni. Tutto nel giro di 24 ore.
Coerenza.

Arrivi un pò tardi, in conferenza stampa l'hanno detto almeno 4-5 volte ai giornalisti sordi, la fiducia la darebbero a chiunque abbia la credibilità di fare proposte serie ed efficaci, indipendentemente dal partito.
Evidentemente la credibilità è una dote molto rara in parlamento.