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Discussione: (Napolitano)Bisogna pensare a indulto e amnistia

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  1. #1
    TCP Rider Senior
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    Citazione Originariamente Scritto da G79 Visualizza Messaggio
    Sul fatto che le grandi evasioni non siano dovute a necessità, mi trovi daccordo.
    Sul fatto che le piccole evasioni non siano dovute a necessità, non mi trovi daccordo.
    Ci sono piccoli commercianti e artigiani che sistematicamente lavorano in evasione fiscale e non lo fanno solo per sopravvivere. Quando hanno dichiarazioni dei redditi che non permetterebbero a nessuno di tirare avanti per me è evasione voluta. Se invece qualcuno denuncia un reddito credibile e poi integra con un po' di nero è più verosimile che lo faccia per sopravvivere.
    Sparo a casaccio, ma forse se tutti evadessero solo un 15% e pagassero le imposte sul resto saremmo un paese felice.

    Citazione Originariamente Scritto da rjng Visualizza Messaggio
    Questo accade quando non si è capaci di lavorare,la perdita della certezza del diritto porta solo all'imbarbarimento dei cittadini.
    Già noi non brilliamo per capacità analitica ne per velocità di giudizio.Già noi abbiamo una tolleranza inversamente proporzionale alla capienza degli istituti correttivi,già noi abbiamo delle forze dell'ordine sottodimensionate,mal pagate,scarsamente motivate,già noi non abbiam presidio alle frontiere,già noi siam solo la prima linea della fortezza europa,già noi abbiamo un presidente della repubblica che và ben oltre i ns meriti,già noi abbiam il sadico gusto per le minchiate...
    Ma qualcuno l'ha letto l'articolo su cosa ha detto il Presidente?


    Ma come intervenire? Napolitano elenca una serie di misure che possono essere adottate per rendere meno pesante la condizione carceraria. Sia va da una «incisiva depenalizzazione» alla costruzione di nuove carceri, dal ricorso più vasto agli arresti domiciliari alla limitazione della custodia cautelare e alla possibilità di far scontare la pena dei detenuti stranieri nei loro paesi di origine. Tuttavia, riconosce per primo lo stesso Napolitano, si tratta di provvedimenti che avrebbero un efficacia «pro futuro». E l’Italia, pressata dall’Europa, non può più aspettare. Servono dunque «rimedi straordinari»: l’amnistia e l’indulto. È ormai tempo di superare, secondo Napolitano, «l’ ostilità agli atti di clemenza diffusasi nell’opinione pubblica» che ha bloccato il ricorso all’amnistia per 23 anni (l’ultima risale al 1990), Napolitano non entra nel merito dei reati che dovrebbero essere amnistiati o indultati: sottolinea che andranno tenuti fuori i reati «di rilevante gravità e allarme sociale», come i reati contro di violenza contro le donne”. Ma di più non dice. Su questo aspetto Napolitano passa la palla alle Camere: «Non ritengo che il presidente della repubblica debba - o possa - indicare i limiti di pena massima o le singole fattispecie escluse. La perimetrazione della legge di clemenza rientra infatti tra le esclusive competenze del Parlamento».

    L’argomento è delicato, perché di mezzo c’è la condanna di Berlusconi per frode fiscale e i suoi processi ancora aperti. Ma al Quirinale sono netti nel respingere sospetti e illazioni: Napolitano, spiegano al colle, ha indicato con chiarezza che sarà il Parlamento a stilare l’elenco dei reati da inserire e da escludere dell’eventuale provvedimento di clemenza. Per di più, si fa notare, la maggioranza richiesta dalla costituzione per approvare un’ amnistia o un indulto è quella dei due terzi, e presuppone dunque un ampio accordo tra tutte le principali forze politiche, il che esclude alla radice blitz o colpi di mano. La proposta di Napolitano, come si legge nel suo messaggio alle Camere, è incardinata su «un indulto di sufficiente ampiezza ad esempio pari a tre anni di reclusione e una amnistia avente ad oggetto fattispecie di non rilevante gravità». L’indulto, sottolinea Napolitano nel suo messaggio, avrebbe l’effetto di «ridurre considerevolmente la popolazione carceraria», mentre l’amnistia consentirebbe di definire immediatamente i processi per i fatti «bagatellari», cioè di lieve entità, destinati per lo più alla prescrizione.

    A tutto questo, ammonisce però il presidente, bisogna però che si affianchi l’impegno del Parlamento e del Governo ad approvare le «riforme strutturali» in grado di scongiurare che l’emergenza si ripresenti.
    Ultima modifica di paper; 09/10/2013 alle 08:35 Motivo: Unione Post Automatica

  2. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di streetTux
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    Citazione Originariamente Scritto da paper Visualizza Messaggio
    Ma qualcuno l'ha letto l'articolo su cosa ha detto il Presidente?
    Io sì.

    Ribadisco tutto quanto ho detto.

    Lui parla di rimedi straordinari. Chiamare una cosa del genere "rimedio" significa essere un inetto. Sarebbe più correttamente definibile come "scorciatoia".. o in maniera più esatta: "puttanata".

    Faticherei a comprenderla già se fosse la prima volta che ricorrono ad una cagata simile per ovviare al problema.. ma come sappiamo bene tutti, non lo è.
    Non si è svegliato stamani che il problema carceri esiste.
    Come i problemi di imposte troppo alte, lavoro inesistente, legge elettorale da cambiare, rimborsi elettorali, pensioni d'oro, vitalizi, ecc..
    Ne sentiamo parlare da quanto? Anni.
    E questi signori cosa sono stati capaci di fare fino ad ora? Niente.
    A casa mia quando uno è un incapace cosa fa? Fuori dalle palle.

    Riassumendo con 3 parole: un bel fuoco.
    ▓▓
    ▓▓▓▓▓▓▓▓
    ▓▓

  3. #3
    TCP Rider L'avatar di maurino
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    Citazione Originariamente Scritto da streettissimo Visualizza Messaggio
    Io sì.

    Ribadisco tutto quanto ho detto.

    Lui parla di rimedi straordinari. Chiamare una cosa del genere "rimedio" significa essere un inetto. Sarebbe più correttamente definibile come "scorciatoia".. o in maniera più esatta: "puttanata".
    che poi cosa risolverà mai l'indulto? sbatti fuori un po di persone che non sanno come campare (già non ce la fanno le persone "pulite", figuriamoci quanti saranno disposti a dar lavoro ad ex carcerati) col risultato che li dovrai risbattere dentro fra poco...

  4. #4
    TCP Rider Senior L'avatar di giorgiorox
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    Citazione Originariamente Scritto da maurino Visualizza Messaggio
    che poi cosa risolverà mai l'indulto? sbatti fuori un po di persone che non sanno come campare (già non ce la fanno le persone "pulite", figuriamoci quanti saranno disposti a dar lavoro ad ex carcerati) col risultato che li dovrai risbattere dentro fra poco...
    effettivamente....
    spesso un rutto vale più di mille parole

  5. #5
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da streettissimo Visualizza Messaggio
    Io sì.

    Ribadisco tutto quanto ho detto.

    Lui parla di rimedi straordinari. Chiamare una cosa del genere "rimedio" significa essere un inetto. Sarebbe più correttamente definibile come "scorciatoia".. o in maniera più esatta: "puttanata".

    Faticherei a comprenderla già se fosse la prima volta che ricorrono ad una cagata simile per ovviare al problema.. ma come sappiamo bene tutti, non lo è.
    Non si è svegliato stamani che il problema carceri esiste.
    Come i problemi di imposte troppo alte, lavoro inesistente, legge elettorale da cambiare, rimborsi elettorali, pensioni d'oro, vitalizi, ecc..
    Ne sentiamo parlare da quanto? Anni.
    E questi signori cosa sono stati capaci di fare fino ad ora? Niente.
    A casa mia quando uno è un incapace cosa fa? Fuori dalle palle.

    Riassumendo con 3 parole: un bel fuoco.
    fantastico.

    e dopo il fuoco?

    a quelli in carcere in condizioni che, a quanto mi e' dato di sapere, sono davvero poco umane?

    le colpe sono evidenti.

    lo stato delle cose pure.

    che si fa domani ?


    domande davvero non retoriche

    Citazione Originariamente Scritto da maurino Visualizza Messaggio
    che poi cosa risolverà mai l'indulto? sbatti fuori un po di persone che non sanno come campare (già non ce la fanno le persone "pulite", figuriamoci quanti saranno disposti a dar lavoro ad ex carcerati) col risultato che li dovrai risbattere dentro fra poco...
    tutto condivisibile (anche se stiamo probabilmente parlando di gente che uscirebbe fra sei mesi, un anno, due anni.........) , ma...........................

    che si fa allora ?

  6. #6
    TCP Rider Senior L'avatar di Dennis
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    fantastico.

    e dopo il fuoco?

    a quelli in carcere in condizioni che, a quanto mi e' dato di sapere, sono davvero poco umane?

    le colpe sono evidenti.

    lo stato delle cose pure.

    che si fa domani ?


    domande davvero non retoriche



    tutto condivisibile (anche se stiamo probabilmente parlando di gente che uscirebbe fra sei mesi, un anno, due anni.........) , ma...........................

    che si fa allora ?
    Con 4 miliardi + 3 (circa) bruciati in pochi anni per colpa dell'affare Alitalia, dal 2008 ad oggi di carceri se ne potevano costruire una per comune e trovar pure la gente da farci lavorare.

    Che si fa? Si inizia ad amministrare bene l'Italia. Perché di Alitalia ce ne sono state molte in passato, ce ne sono molte adesso, continueranno a srarcene in futuro, se non cambiamo i nostri amministratori.

  7. #7
    TCP Rider Senior L'avatar di giorgiorox
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    Citazione Originariamente Scritto da Warsteiner Visualizza Messaggio
    Che si fa? Si inizia ad amministrare bene l'Italia.
    più facile che un cammello passi attraverso la cruna di un ago...
    spesso un rutto vale più di mille parole

  8. #8
    TCP Rider Senior L'avatar di giorgiorox
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio


    tutto condivisibile (anche se stiamo probabilmente parlando di gente che uscirebbe fra sei mesi, un anno, due anni.........) , ma...........................

    che si fa allora ?
    potremmo chiamare il mago Oronzo
    spesso un rutto vale più di mille parole

  9. #9
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Warsteiner Visualizza Messaggio
    Con 4 miliardi + 3 (circa) bruciati in pochi anni per colpa dell'affare Alitalia, dal 2008 ad oggi di carceri se ne potevano costruire una per comune e trovar pure la gente da farci lavorare.

    Che si fa? Si inizia ad amministrare bene l'Italia. Perché di Alitalia ce ne sono state molte in passato, ce ne sono molte adesso, continueranno a srarcene in futuro, se non cambiamo i nostri amministratori.
    forse non sono riuscito a spiegarmi

    d'accordo con alitalia (io avrei venduto immediatamente ad alitalia, ma chi si e' opposto non sono stati tanto i governanti quanto i sindacati, al tempo)

    ma per i carcerati, da domani, che si fa ?

    ti ricordo che "semo intriga' a catar fora un miliardo de iva, al giorno de anco'.......

    Citazione Originariamente Scritto da giorgiorox Visualizza Messaggio
    potremmo chiamare il mago Oronzo
    solo se passa l'amnistia......pare sia in gabbia

  10. #10
    TCP Rider Senior L'avatar di giorgiorox
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    Citazione Originariamente Scritto da armageddon Visualizza Messaggio
    la legge della domanda e l'offerta:costruire nuove carceri o finire di costruire quelli iniziati,o se no si abbiano in coglioni di fare una legge che permetta di fare il cazzo che si vuole che tanto magari i reati che prevedono fino tre anni di reclusione te li mettono a bonus ,come la tessera del carrefour
    tanto, con la moltitudine di leggi che abbiamo (oltre 350.000) non c'è bisogno di legiferare nulla.... il pantano esistente garantisce già l'incertezza della pena e della sua esecuzione...
    il resto lo fa il sovraffollamento...

    che ci vuoi fare.... italici sumus

    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    "semo intriga' a catar fora un miliardo de iva, al giorno de anco'.......


    si appunto, italici e veneti
    spesso un rutto vale più di mille parole

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