#vinciamonoi?? no.

[Monacograu]

Berlusconi è stato eletto 4 volte, non so se mi spiego.. a questo non c'è giustificazione che tenga..

Su questo passaggio...come darti torto...ma nella delusione di quel periodo ho sempre pensato che il successo di Berlusconi derivava anche dall'incapacità degli avversari di far proposte reali e di essere in grado di fronteggiare un personaggio del genere e non solo da chi lo ha votato...

Autocritica io la fo sempre volentieri.. non ho mai votato un partito che abbia governato.. questo è tutto..

Essere sempre all'opposizione e criticare però, è facile...il difficile è prendersi le responsabiltà di governare...Bertinotti, che era un esempio di coerenza, a mio avviso aveva il grande limite di "non riuscire" a governare....

80 euro Renzi, i tecnici del senato bocciano le coperture del premier

che non ci siano le coperture è probabile...e dove non arrivano le favole del ballista fiorentino arriva il solito e sempreverde aumento delle accise sui carburanti (con tutto quello che comporta)

Beh, al Senato Renzi non è che stia proprio simpatico, eh...

E poi vorrei capire in base a cosa Renzi è "ballista"...

[Stinit]

Su questo passaggio...come darti torto...ma nella delusione di quel periodo ho sempre pensato che il successo di Berlusconi derivava anche dall'incapacità degli avversari di far proposte reali e di essere in grado di fronteggiare un personaggio del genere e non solo da chi lo ha votato...



Essere sempre all'opposizione e criticare però, è facile...il difficile è prendersi le responsabiltà di governare...Bertinotti, che era un esempio di coerenza, a mio avviso aveva il grande limite di "non riuscire" a governare....



Beh, al Senato Renzi non è che stia proprio simpatico, eh...

E poi vorrei capire in base a cosa Renzi è "ballista"...

Siccome la lista è lunga (si fa prima a dire quali siano le cose vere) te ne rammento una(delle tante):

Macché 183 miliardi. Sui fondi europei Matteo dice bugie - IlGiornale.it

[Monacograu]

Siccome la lista è lunga (si fa prima a dire quali siano le cose vere) te ne rammento una(delle tante):

Macché 183 miliardi. Sui fondi europei Matteo dice bugie - IlGiornale.it

Beh, se ci citiamo ilGiornale come fonte per dire che Renzi è un "ballista", parla anche molto bene di Grillo...

Dalla tua stessa fonte: Silvio Berlusconi mette in atto quella che è una vera e propria operazione verità sul leader del Movimento 5 Stelle dicendo in televisione quello che è stato fatto passare sotto traccia troppo a lungo

Il Cav smaschera Grillo: "Assassino ed evasore" - IlGiornale.it

Quindi Grillo è un delinquente evasore?

[Stinit]

Beh, se ci citiamo ilGiornale come fonte per dire che Renzi è un "ballista", parla anche molto bene di Grillo...

Dalla tua stessa fonte: Silvio Berlusconi mette in atto quella che è una vera e propria operazione verità sul leader del Movimento 5 Stelle dicendo in televisione quello che è stato fatto passare sotto traccia troppo a lungo

Il Cav smaschera Grillo: "Assassino ed evasore" - IlGiornale.it

Quindi Grillo è un delinquente evasore?

È il primo link che mi è passato sotto mano...basta che cerchi "renzi 183 miliardi" su google...

[Stinit]

Un altro giornale assolutamente "indipendente" ed obiettivo...

E ciò nonostante, a parte il titolo, l'articolo mi sembra un'ampia critica al 5S e non a Renzi, parlando di necessità:
- di una seria autocritica che dovrebbe fare il partito delle 5 stelle dopo la batosta
- della opportunità di "imporre" alcune giuste battaglie al PD in cerca di sponde

No che non è sufficiente. Sono necessarie anche le competenze e una leadership che non sia castrante. Alle condizioni attuali l'onestà non basta.

80 euro al mese non sono pochi, soprattutto per chi li deve cacciare fuori. Dai retta a chi ha pagato stipendi per anni.

Non avete la minima idea di cosa vuol dire avere necessità di entrate fiscali. Le megamulte al gioco d'azzardo significavano ricorsi e nessun pagamento per molti anni. Giro d'affari invece significa imposte incassate dallo stato.
Quanto ai "regali" (presumo la ricapitalizzazione della B. d'I., ma vale anche per altro) comportano anche essi un deciso incremento sulle entrate fiscali, soprattutto dopo la stangata dell'aumento al 26%.
Questo è semplicemente pragmatismo. O se si preferisce (pochi?), maledetti e subito.



Spesso quando si fanno atti di fede non si legge fino in fondo...

Peter Gomez http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...e-m5s/1000687/

Senza dubbio ogni giornalista ha la sua opinione...in questo caso concordo sulla analisi di Travaglio...

(ogni volta che si cita Travaglio lo si apostrofa come "di parte"...resto in attesa del giornalista vero...quello "indipendente" ed obiettivo")

[Monacograu]

Senza dubbio ogni giornalista ha la sua opinione...in questo caso concordo sulla analisi di Travaglio...

L'analisi di Travaglio (che mi sta simpatico anche se non condivido troppo spesso ciò che dice) sposa perfettamente quanto sto dicendo dall'inizio

(ogni volta che si cita Travaglio lo si apostrofa come "di parte"...resto in attesa del giornalista vero...quello "indipendente" ed obiettivo")

Secondo me il giornalista "vero" non esiste in quanto ognuno ha le sue idee e la sua opinione e, quando si parla di politica, non si può essere "asettici", a meno di non riportare solo i numeri.
In tale contesto, mi sembre che spesso e volentieri Travaglio abbia dimostrato simpatia per il mondo grilliano...o no?
In questo senso, è di "parte".

[Stinit]

Un altro giornale assolutamente "indipendente" ed obiettivo...

E ciò nonostante, a parte il titolo, l'articolo mi sembra un'ampia critica al 5S e non a Renzi, parlando di necessità:
- di una seria autocritica che dovrebbe fare il partito delle 5 stelle dopo la batosta
- della opportunità di "imporre" alcune giuste battaglie al PD in cerca di sponde

No che non è sufficiente. Sono necessarie anche le competenze e una leadership che non sia castrante. Alle condizioni attuali l'onestà non basta.

80 euro al mese non sono pochi, soprattutto per chi li deve cacciare fuori. Dai retta a chi ha pagato stipendi per anni.

Non avete la minima idea di cosa vuol dire avere necessità di entrate fiscali. Le megamulte al gioco d'azzardo significavano ricorsi e nessun pagamento per molti anni. Giro d'affari invece significa imposte incassate dallo stato.
Quanto ai "regali" (presumo la ricapitalizzazione della B. d'I., ma vale anche per altro) comportano anche essi un deciso incremento sulle entrate fiscali, soprattutto dopo la stangata dell'aumento al 26%.
Questo è semplicemente pragmatismo. O se si preferisce (pochi?), maledetti e subito.



Spesso quando si fanno atti di fede non si legge fino in fondo...

Peter Gomez Europee, la stravittoria di Renzi e la debacle M5s - Il Fatto Quotidiano

L'analisi di Travaglio (che mi sta simpatico anche se non condivido troppo spesso ciò che dice) sposa perfettamente quanto sto dicendo dall'inizio



Secondo me il giornalista "vero" non esiste in quanto ognuno ha le sue idee e la sua opinione e, quando si parla di politica, non si può essere "asettici", a meno di non riportare solo i numeri.
In tale contesto, mi sembre che spesso e volentieri Travaglio abbia dimostrato simpatia per il mondo grilliano...o no?
In questo senso, è di "parte".

molto spesso lo ha criticato...allora a quel punto gli diventa antipatico?...no...se si conosce la linea di pensiero di Travaglio difficilmente lo si può etichettare come "di parte"...

[Lo scrofo]

L'analisi di Travaglio (che mi sta simpatico anche se non condivido troppo spesso ciò che dice) sposa perfettamente quanto sto dicendo dall'inizio

Secondo me il giornalista "vero" non esiste in quanto ognuno ha le sue idee e la sua opinione e, quando si parla di politica, non si può essere "asettici", a meno di non riportare solo i numeri.
In tale contesto, mi sembre che spesso e volentieri Travaglio abbia dimostrato simpatia per il mondo grilliano...o no?
In questo senso, è di "parte".

L'analisi di Travaglio e' giusta, infatti alcuni errori dei 5 Stelle li conosciamo: resta da vedere ora che fara' il bomba ... Se tornera' a chiedere aiuto ai Grillini o se tornera' tra le braccia dell'amato nano, cosi' accomodante ...

[Monacograu]

È il primo link che mi è passato sotto mano...basta che cerchi "renzi 183 miliardi" su google...

Perdonami, ma anche cercando "renzi 183 miliardi" su google come suggerisci non è che si trovi granchè...
Aggiungo che, quantificazione dei miliardi a parte, una verità è sacrosanta: spesso e volentieri i fondi UE non sono spesi...

Dai, diciamo che con i link oggi non ci azzecchi troppo...

PS: però sulla miusica andiamo abbastanza d'accordo

[Stinit]

Perdonami, ma anche cercando "renzi 183 miliardi" su google come suggerisci non è che si trovi granchè...
Aggiungo che, quantificazione dei miliardi a parte, una verità è sacrosanta: spesso e volentieri i fondi UE non sono spesi...

Dai, diciamo che con i link oggi non ci azzecchi troppo...

PS: però sulla miusica andiamo abbastanza d'accordo

allora te lo sintetizzo...i miliardi sono 113 e non 183 come sbandierato dal cantastorie a ballarò e nei comizi fatti al sud (sarà un caso averli citati proprio laggiù??) per avere accesso a questi simpatici miliardi devi presentare progetti "credibili" e soprattutto cofinaziati o dallo stato o dalle regioni...siccome abbiamo dei simpaticissimi vincoli di bilancio (imposti dalla simpatica europa) che non ci permettono di finanziare un tubo (visto che equiparano la spesa corrente con quella per investimenti) ci troviamo in realtà ad avere 113 miliardi "virtuali"...che non possiamo spendere non per nonstra incapacità ma perchè più semplicemente non ce lo permettono...

...non solo

...si vocifera che nonostante in europa ci sia una mostruosa ondata di euroscettici che ne hanno le palle piene del rigore e dell'austerità filo troika ci sia ancora uno zoccolo duro che prova ancora ad insistere sugli stessi tasti


...I risultati quasi definitivi delle elezioni obbligano ad andare verso la grande coalizione tra Partito Popolare Europeo (PPE) e Socialisti&Democratici (S&D). Con 213 seggi, il PPE si è imposto come primo gruppo. I Socialisti, fermi a quota 190 eletti, hanno accettato che sia il candidato dei popolari, il lussemburghese Jean Claude Juncker, a tentare per primo di formare una maggioranza per formare la nuova Commissione, ma il loro sostegno non è acquisito. «Riconosciamo il suo diritto a iniziare i negoziati», ha spiegato il capogruppo dei socialisti, Hannes Swoboda. Ma, dopo anni di politica di austerità, Juncker «ha compreso che gli elettori vogliono cambiamento?». Il diretto interessato ha risposto in modo ambiguo, sostenendo la necessità di andare avanti con il consolidamento di bilancio e di accompagnarlo con politiche pro-crescita. «Non possiamo spendere il denaro che non abbiamo. Dobbiamo sostituire i soldi con le idee», ha detto Juncker. Il lussemburghese ha chiuso la porta ad un allentamento delle regole sul deficit («Matteo Renzi ha più volte ripetuto che rispetterà gli impegni») e alla possibilità di rivedere il Fiscal Compat. «Per cambiare i Trattati ci vuole l'unanimità. E l'unanimità non c'è», ha sentenziato...

L’onda euroscettica costringe la Ue a ripensare il rigore