Ma nessuno qui sul forum parla della Palestina ?

[paper]

certo
se assumiamo, come da piu parti qui affermato, che chi vuole la guerra e israele,e che chi muove le guerre sono gli interessi dei costruttori di armi, e se aggiungiamo che l italia, anzi, per meglio dire la provincia di brescia, e il mggior fornitore di israele, direi che il master of war va ricercato in valtrompia.........troviamolo, per piacere, che solo uno cosi potente puo salvarci dalla troika

Secondo me sotto sotto c'è Debenedetti...

[fitzcarraldo]

per equilibrata intendevo dire che mi sembrava, al di lá della forzata sintesi, tesa a riconoscere le ragioni ed i torti di entrambe le parti... l'errore piú comune che vedo fare, quando si parla di questa questione é di partire da un dato di fatto ( normalmente la decisione onu NON accettata dai palestinesi) per poi iniziare ad elencare "casualmente" le ragioni ed i torti subiti solo dai palestinesi;per combinazione...l'erroreche hai fatto anche tu.

edit: pardon, ho visto ora che non avevi finito di scrivere!!!

tra l'altro hai toccato un punto molto delicato... quanti, tra coloro che si scagliano contro israele, sanno che i territori sono stati comprati ( non parlo dei territori occupati) e non predati come spesso si lascia capire?? hai avuto la correttezza di ammetterlo, dovresti avere anche quella di dire che, tali territori, erano nella stragrande maggioranza DESERTO e che solo il lavoro degli israeliani li ha resi come sono ora.

[paper]

tra l'altro hai toccato un punto molto delicato... quanti, tra coloro che si scagliano contro israele, sanno che i territori sono stati comprati ( non parlo dei territori occupati) e non predati come spesso si lascia capire?? hai avuto la correttezza di ammetterlo, dovresti avere anche quella di dire che, tali territori, erano nella stragrande maggioranza DESERTO e che solo il lavoro degli israeliani li ha resi come sono ora.

Se compri territori da dei latifondisti e poi cacci nei campi profughi gli abitanti che non erano proprietari forse qualcosa non funziona per il verso giusto, no? In una simile situazione il fatto che poi li abbiano coltivati meglio mi pare secondario.

[fitzcarraldo]

Se compri territori da dei latifondisti e poi cacci nei campi profughi gli abitanti che non erano proprietari forse qualcosa non funziona per il verso giusto, no? In una simile situazione il fatto che poi li abbiano coltivati meglio mi pare secondario.

guarda che io non voglio difendere israele... mi pare evidente che ci siano colpe sue ed anche gravi, ma partendo da una posizione " hanno ragione i palestinesi bla bla bla.." credo nonsi vada da nessuna parte.
purtroppo anche qui, come in ogni circostanza in cui ho discusso di quest'argomento, non si parte per cercare di capir meglio la cosa ma si parte con una convinzione personale e si cerca di suffragare la propria tesi!non mi interessa questo tipo di discussione ( o meglio, mi piace anche... ma per le cazzate) troppo serio l'argomento .

ps ho a che fare, per lo sport che pratico, con gli israeliani e, per lavoro, con gli arabi... con le dovute naturali eccezioni, se dovessi scrivere quello che penso sarei bannato da tutti i forum del pianeta!!!

[Mr.Fingerpicker]

per equilibrata intendevo dire che mi sembrava, al di lá della forzata sintesi, tesa a riconoscere le ragioni ed i torti di entrambe le parti... l'errore piú comune che vedo fare, quando si parla di questa questione é di partire da un dato di fatto ( normalmente la decisione onu NON accettata dai palestinesi) per poi iniziare ad elencare "casualmente" le ragioni ed i torti subiti solo dai palestinesi;per combinazione...l'erroreche hai fatto anche tu.

edit: pardon, ho visto ora che non avevi finito di scrivere!!!

tra l'altro hai toccato un punto molto delicato... quanti, tra coloro che si scagliano contro israele, sanno che i territori sono stati comprati ( non parlo dei territori occupati) e non predati come spesso si lascia capire?? hai avuto la correttezza di ammetterlo, dovresti avere anche quella di dire che, tali territori, erano nella stragrande maggioranza DESERTO e che solo il lavoro degli israeliani li ha resi come sono ora.

Certo, il contributo dello sviluppo di quei territori da parte degli israeliani è stato fondamentale. Contributo che è stato reso possibile anche, se non unicamente, dalla arretratezza del popolo palestinese che venne "schiacciato" dal dinamismo e dalla capacità organizzativa degli ebrei(non scordiamoci che provenivano quasi interamente dall' Europa e da paesi molto più avanzati).

Il punto è che le famiglie arabe cacciate si sentirono vittime di una prepotenza esercitata da una comunità straniera che agiva come se occupasse da sola la Palestina(quindi che i territori fossero stati comprati o meno poco importava e importa ai discendenti di quelle famiglie), e che era in possesso di un livello di istruzione e di uno stile di vita che la portava a considerare inferiore quella araba.
Per molti anni i leader sionisti rifiutarono di riconoscere la presenza araba e i suoi diritti, gli arabi risposero con il rifiuto ad ogni compromesso. Come se dovessero pagare loro per un delitto a cui non avevano preso parte(la Shoah). Da qui la nascita dell'odio e degli estremismi.
Sono stati fatti errori madornali dalla comunità internazionale dal 1947 ad oggi, in tutti questi anni l'odio si è ben radicato.

Comunque ripeto che non sono schierato, questa è storia. Chiaramente ho "studiato" e letto libri su questo argomento spinto dalla curiosità nata dal fascino che ho sempre subìto dal popolo ebraico.

Il sionismo(uno dei primi "semi" da cui è nato il concetto di "stato ebraico") è nato dall'ennesima dimostrazione antisemita in Europa(degradazione pubblica dell'uffuciale ebreo Dreyfuss a Parigi nel 1895), quindi è TUTTO collegato!

[maurino]

al di là del passato, la tregua è finita prima del previsto. Hamas ha pensato bene di sparare subito dei missili su Israele. Da dove? ma ovvio, dalla striscia di gaza...mi pare ovvia la decisione di israele di non voler lasciare la striscia in mano ad hamas.

Gaza, razzi su Israele. Salta la tregua Netanyahu ordina nuovi raid - Corriere.it

i teorici della responsabilità del più forte saprebbero anche spiegarmi l'idiozia della provocazione del tutto volontaria da parte del più debole? posso immaginarne il motivo, mi mi piacerebbe sentire quest'altra teoria....

[paper]

guarda che io non voglio difendere israele... mi pare evidente che ci siano colpe sue ed anche gravi, ma partendo da una posizione " hanno ragione i palestinesi bla bla bla.." credo nonsi vada da nessuna parte.
purtroppo anche qui, come in ogni circostanza in cui ho discusso di quest'argomento, non si parte per cercare di capir meglio la cosa ma si parte con una convinzione personale e si cerca di suffragare la propria tesi!non mi interessa questo tipo di discussione ( o meglio, mi piace anche... ma per le cazzate) troppo serio l'argomento .

ps ho a che fare, per lo sport che pratico, con gli israeliani e, per lavoro, con gli arabi... con le dovute naturali eccezioni, se dovessi scrivere quello che penso sarei bannato da tutti i forum del pianeta!!!

Io non ho nessuna antipatia per gli israeliani e tanto meno per gli ebrei, e gli arabi non è che mi piacciano tanto. Dico solo che l'enunciato molto comune che dice "era un deserto che gli arabi hanno venduto e poi rivolevano indietro dopo che gli israeliani lo hanno reso fertile" non funziona per niente.
È una vicenda brutta, complicata e gestita malissimo da tutta la comunità internazionale, da sempre.

al di là del passato, la tregua è finita prima del previsto. Hamas ha pensato bene di sparare subito dei missili su Israele. Da dove? ma ovvio, dalla striscia di gaza...mi pare ovvia la decisione di israele di non voler lasciare la striscia in mano ad hamas.

Gaza, razzi su Israele. Salta la tregua Netanyahu ordina nuovi raid - Corriere.it

i teorici della responsabilità del più forte saprebbero anche spiegarmi l'idiozia della provocazione del tutto volontaria da parte del più debole? posso immaginarne il motivo, mi mi piacerebbe sentire quest'altra teoria....

Motivi di politica interna. Hamas fece le scarpe all'OLP presentandosi come energico difensore del popolo a fronte di un governo cedevole verso Israele e paesi occidentali. Purtroppo continua a funzionare.

[Mr.Fingerpicker]

al di là del passato, la tregua è finita prima del previsto. Hamas ha pensato bene di sparare subito dei missili su Israele. Da dove? ma ovvio, dalla striscia di gaza...mi pare ovvia la decisione di israele di non voler lasciare la striscia in mano ad hamas.

Gaza, razzi su Israele. Salta la tregua Netanyahu ordina nuovi raid - Corriere.it

i teorici della responsabilità del più forte saprebbero anche spiegarmi l'idiozia della provocazione del tutto volontaria da parte del più debole? posso immaginarne il motivo, mi mi piacerebbe sentire quest'altra teoria....

Personalmente credo che il popolo di Gaza sia considerato da Hamas alla stessa stregua di una vittima sacrificale per il raggiungimento di uno scopo più "alto". Israele risponde come sappiamo e questo non fa che gonfiare le fila di Hamas.
Per il popolo di Gaza interpretare il ruolo della vittima, suo malgrado, deve essere considerato da Hamas più vantaggioso rispetto al ruolo del carnefice, nei confronti dell'opinione internazionale.
D'altro canto credo che anche Israele consideri i propri militari come Hamas considera la propria gente.
Quelli che ci rimettono sono sempre gli stessi: il popolo e i militari coscritti.

Purtroppo quello di cui abbiamo parlato nelle pagine precedenti non è il passato ma il presente.

[spitjake]

al di là del passato, la tregua è finita prima del previsto. Hamas ha pensato bene di sparare subito dei missili su Israele. Da dove? ma ovvio, dalla striscia di gaza...mi pare ovvia la decisione di israele di non voler lasciare la striscia in mano ad hamas.

Gaza, razzi su Israele. Salta la tregua Netanyahu ordina nuovi raid - Corriere.it

i teorici della responsabilità del più forte saprebbero anche spiegarmi l'idiozia della provocazione del tutto volontaria da parte del più debole? posso immaginarne il motivo, mi mi piacerebbe sentire quest'altra teoria....

maurino vedo che ancora ce l'hai su eh? hamas è una cosa e il popolo un altra! non ho mai giustificato hamas, continuo invece ad accusare israele di genocidio. hamas lancia razzi su israele e israele bombarda i civili. non c'è niente da capire

[fitzcarraldo]

maurino vedo che ancora ce l'hai su eh? hamas è una cosa e il popolo un altra! non ho mai giustificato hamas, continuo invece ad accusare israele di genocidio. hamas lancia razzi su israele e israele bombarda i civili. non c'è niente da capire

solo due cose per poter capire meglio:

1) quando hamas ha vinto le elezioni.. chi lo ha votato???

2) i razzi sparati da hamas ti risultata che mirino esclusivamente ad obbiettivi militari???

ma soprattutto mi piacerebbe sapere cosa dovrebbe fare, secondo te, israele. nb lo chiedo senza polemica solo per vedere quanto distanti siano le opinioni sull'argomento.