Rapite due italiane in Siria

[Le_Loup]

Ma pensiamo ai soldi che buttiamo a miliardi per corruzione, inefficenze e sprechi.
Insomma si arriva all'assurdo per 12 milioni di euro che, giusto o sbagliato che siano, sono stati spesi per salvare due persone, a prescindere che se la siano andata a cercare.
Vogliamo discutere allora di chi è la colpa di tutto sto casino in medioriente? Di chi, con fin troppa lungimiranza ha previsto quanto sarebbe accaduto, ma per amore degli affari ha messo i semi per la nascita dell'isis o del terrorismo?
Cioè prima piantiamo un pianta, la facciamo crescere e diventare un albero solido e poi accusiamo chi, per salvare due persone, fa un pisciatina sotto l'albero?
Ovviamente no, noi siamo i buoni sempre e comunque

quindi visto che buttiamo già soldi è giusto buttarne altri .. ma sopr. darli a persone che li useranno per fare morti su morti?
qui ancora non si è capito che non è tanto la cifra pagata per queste due ma il messaggio che si lancia a questi personaggi... non è contro vanessa e greta che stiamo discutendo qui (a differenza delle persone che hanno subito maturato un odio, come ho già detto, per queste ragazze) ma contro il metodo di pagare riscatti e venire a patti appena ti rapiscono due italiani ...

[Sax-frozen mind]

Ma pensiamo ai soldi che buttiamo a miliardi per corruzione, inefficenze e sprechi.
Insomma si arriva all'assurdo per 12 milioni di euro che, giusto o sbagliato che siano, sono stati spesi per salvare due persone, a prescindere che se la siano andata a cercare.
Vogliamo discutere allora di chi è la colpa di tutto sto casino in medioriente? Di chi, con fin troppa lungimiranza ha previsto quanto sarebbe accaduto, ma per amore degli affari ha messo i semi per la nascita dell'isis o del terrorismo?
Cioè prima piantiamo un pianta, la facciamo crescere e diventare un albero solido e poi accusiamo chi, per salvare due persone, fa un pisciatina sotto l'albero?
Ovviamente no, noi siamo i buoni sempre e comunque

qui presupponi che l italiano medio sia:informato,colto quanto basta,interessato a cosa accade oltre il suo bar di aperitivo e eticamente onesto.
praticamente sogni ad occhi aperti :-)

lascio perdere volentieri colorado, zelig e pure la chiesa cattolica.. tant'è che ero serio, seguendo il tuo ragionamento si arriva a quello




se vivono di riscatti non lo so, se EFFETTIVAMENTE è stato pagato un riscatto (io presumo di sì) e le cifre son veritiere... io con quei soldi ci camperei tranquillo

con quei soldi,per farti un esempio,ci paghi 3 GIORNi di missione in Afghanistan,quelli son spesi meglio dici?
io camperei tranquillo con un dodicesimo e anche meno di quei soldi,ma io mica devo armare un esercito :-)
non capisco come il mio ragionamento ti abbia portato alla stronzata dell 5% al terrorismo ma va bene lo stesso :-)

quindi visto che buttiamo già soldi è giusto buttarne altri .. ma sopr. darli a persone che li useranno per fare morti su morti?
qui ancora non si è capito che non è tanto la cifra pagata per queste due ma il messaggio che si lancia a questi personaggi... non è contro vanessa e greta che stiamo discutendo qui (a differenza delle persone che hanno subito maturato un odio, come ho già detto, per queste ragazze) ma contro il metodo di pagare riscatti e venire a patti appena ti rapiscono due italiani ...

e invece vedi che non hai capito un tubo :-)
qui si discute di chi ha detto che DOVEVAMO LASCIARLE Là
sul metodo del pagamento,non troverai nessuno che dica che è giusto,ma io ti dico che altre soluzioni non c erano e si doveva pagare

[ABCDEF]

qui presupponi che l italiano medio sia:informato,colto quanto basta,interessato a cosa accade oltre il suo bar di aperitivo e eticamente onesto.
praticamente sogni ad occhi aperti :-)



con quei soldi,per farti un esempio,ci paghi 3 GIORNi di missione in Afghanistan,quelli son spesi meglio dici?
io camperei tranquillo con un dodicesimo e anche meno di quei soldi,ma io mica devo armare un esercito :-)
non capisco come il mio ragionamento ti abbia portato alla stronzata dell 5% al terrorismo ma va bene lo stesso :-)



e invece vedi che non hai capito un tubo :-)
qui si discute di chi ha detto che DOVEVAMO LASCIARLE Là
sul metodo del pagamento,non troverai nessuno che dica che è giusto,ma io ti dico che altre soluzioni non c erano e si doveva pagare

mi risulta che per il 2014 si sia speso meno di un terzo di quello che dici
http://espresso.repubblica.it/intern...itari-1.158333
e che siano in ulteriore diminuzione

non cambia il concetto, ma quantitativamente mi sembra piu' corretto dare il dato giusto

[Sax-frozen mind]

mi risulta che per il 2014 si sia speso meno di un terzo di quello che dici
Afghanistan, il ritiro delle truppe italiane non ferma la guerra e le azioni militari
e che siano in ulteriore diminuzione

non cambia il concetto, ma quantitativamente mi sembra piu' corretto dare il dato giusto

hai fatto bene a dare il dato corretto
il mio era sensazionalistico :-)

[ABCDEF]

hai fatto bene a dare il dato corretto
il mio era sensazionalistico :-)

[Lo scrofo]

quindi visto che buttiamo già soldi è giusto buttarne altri .. ma sopr. darli a persone che li useranno per fare morti su morti?
qui ancora non si è capito che non è tanto la cifra pagata per queste due ma il messaggio che si lancia a questi personaggi... non è contro vanessa e greta che stiamo discutendo qui (a differenza delle persone che hanno subito maturato un odio, come ho già detto, per queste ragazze) ma contro il metodo di pagare riscatti e venire a patti appena ti rapiscono due italiani ...

La domanda e' semplice, ma sempre senza risposta : si parla di questi soldi "buttati" per finanziare il terrorismo, ma non e' ancora stato detto quale poteva essere l'alternativa........

O paghi, o le ammazzano, o le stuprano ( e poi le ammazzano ) , o le pestano le violentano ( e poi ovviamente le ammazzano )...
Magari qualcosa anche in mondovisione, che ne pensi?

So bene che a te non frega un tubo, peccato che FORTUNATAMENTE molti la pensano al contrario, a parte chi se ne sbatte bellamente le palle, perche' abbiamo SPRECATO una marea di soldi.

Perche' per evitare di sprecare un bel po' di soldi ogni giorno, basterebbe votare con coscienza ALMENO una volta ogni 5 anni.

[Sax-frozen mind]

1. ma porco giuda, non sto ragionando solo ora.... ho citato la mafia proprio perchè sappiamo bene come siano finiti certi rapimenti di tempo fa ... e c'è stato un periodo in cui venivano rapite diverse persone e lo stato bloccava (come farebbe ora) il patrimonio della famiglia
2. dove lo vedo? per esempio in facebook ... tra i miei contatti ce ne sono alcuni che dicono che il popolo italiano deve chiedere scusa a queste due, altri che dicono che sono delle eroine ...(testuali parole) ... fa più comodo vedere solo i commenti che non ti garbano su cui polemizzare eh? questo per dire che se c'è una parte che le condanna c'è una parte che le santifica ....
3. se le avessero sgozzate non avrei certo pianto ... non sono certo io quella buonista che quando muore qualcuno (che non conosco) sembra che le sia morto il parente più prossimo.. o non ti ricordi l'attacco che mi fecero per una battuta su MANGO? ma non me ne sarei nemmeno fregata ... semplicemente sarebbe stata l'ENNESIMA dimostrazione di che razza di gente è quella che rapisce le persone che fanno volontariato (e non solo quelle) ... come se servissero poi altre dimostrazioni..
questa tua domanda mi pare davvero assurda visto che stanno massacrando un sacco di gente e non mi pare che il forum sia pieno di miei link commemorativi (stile strappiamoci i capelli) .... per farti capire, visto che proprio mi pare che tu non voglia farlo, me ne sarebbe fregato certamente di più rispetto a quei bambini morti in quell'attacco alla scuola di poco tempo fa .... me ne sarebbe fregato di più rispetto alle innumerevoli torture che devono subire non so quante persone nei campi della corea del nord (anche se razzi sostiene che non esistano e che ci siano solo campi di pomodori) ...

ti faccio uno una domanda... ti ricordi qualche altro sgozzamento? qualche altra uccisione ? perchè io me li ricordo e non mi pare di aver accusato gli stati di non aver fatto abbastanza ....

1:paper nel post 435 ha risposto in modo esauriente alla tua domanda
2:secondo me non sono eroine,ma c è molta gente che dovrebbe vergognarsi di aver cavalcato la falsa notizia che si sono fatte scopare dai terroristi,compresa gente che ha scritto qui che dovrebbe seppellirsi dalla vergogna
3:non ho letto il post di Mango,ma mi faceva venire il latte ai maroni quindi non l ho mai apprezzato
4:era una domanda per tutti,non prendere ogni cosa sul personale,ricordo molte uccisioni ma non tuoi commenti,ma mi riferisco ai tuoi commenti sulla vicenda in questione.

comunque a prescindere mi fa piacere la tua risposta perchè hai l onestà di dire che se le avessero sgozzate non t avrebbe fatto più di tanto effetto rispetto a cose ben più gravi

La domanda e' semplice, ma sempre senza risposta : si parla di questi soldi "buttati" per finanziare il terrorismo, ma non e' ancora stato detto quale poteva essere l'alternativa........

O paghi, o le ammazzano, o le stuprano ( e poi le ammazzano ) , o le pestano le violentano ( e poi ovviamente le ammazzano )...
Magari qualcosa anche in mondovisione, che ne pensi?

So bene che a te non frega un tubo, peccato che FORTUNATAMENTE molti la pensano al contrario, a parte chi se ne sbatte bellamente le palle, perche' abbiamo SPRECATO una marea di soldi.

Perche' per evitare di sprecare un bel po' di soldi ogni giorno, basterebbe votare con coscienza ALMENO una volta ogni 5 anni.

vuoi mettere 3 giorni di Afghanistan con la vita di due ragazzine......
se c è una cosa certa in questo paese è che la storia non ci insegna mai un cazzo

[Le_Loup]

Perche' per evitare di sprecare un bel po' di soldi ogni giorno, basterebbe votare con coscienza ALMENO una volta ogni 5 anni.

innanzittutto non credo che sia vero perchè sono dell'idea che tutti i politici ormai rubino .... al di là di quello la metto (per provocazione) come uno che ha scritto sopra: a che servirebbe se poi tutti i soldi risparmiati li diamo ai terroristi?

allora facciamo una cosa, voi che siete quelli buoni che optano per dar quello che vogliono ai terroristi ad ogni rapimento che c'è c'è stato o ci sarà ... facciamo un bel referendum, dividiamo le persone in buone e cattive ovvero chi è favorevole ai pagamenti dei riscatti e chi non lo è.. e a quelli che sono tra i buoni scaliamo un tot ogni riscatto pagato (dividendo ovviamente la cifra per il numero dei buoni).... scommettiano che il numero dei buoni diminurà sensibilmente?

io sono dell'idea che con i terroristi non si debba trattare ... voi invece siete dell'idea che bisogna trattare e pagare perchè non si pulò dare un prezzo alle persone ...
bona... pareri diversi.. io sono una brutta persona, si era capito ....
però poi non venite a postarmi link dispiacendovi per i vignettisti ammazzati... bisogna trattare anche lì.. invece che i soldi chiedevano che non fossero pubblicate le vignette oscene (cosa anche minore) ... non abbiamo trattato, non gli abbiamo dato quel che volevano ... ed ecco il risultato ....

lo ripeto: con i terroristi PER ME non si deve trattare

[Lo scrofo]

Ma che me ne frega se sei o meno una cattiva persona o se io sono buonista: tu continui a girare la frittata in padella ma senza rispondere.

Altro che sondaggio.

Non vuoi trattare, allora lasciamole crepare giusto? Ripeto, magari in mondovisione.

[Le_Loup]

1:paper nel post 435 ha risposto in modo esauriente alla tua domanda
2:secondo me non sono eroine,ma c è molta gente che dovrebbe vergognarsi di aver cavalcato la falsa notizia che si sono fatte scopare dai terroristi,compresa gente che ha scritto qui che dovrebbe seppellirsi dalla vergogna
3:non ho letto il post di Mango,ma mi faceva venire il latte ai maroni quindi non l ho mai apprezzato
4:era una domanda per tutti,non prendere ogni cosa sul personale,ricordo molte uccisioni ma non tuoi commenti,ma mi riferisco ai tuoi commenti sulla vicenda in questione.

comunque a prescindere mi fa piacere la tua risposta perchè hai l onestà di dire che se le avessero sgozzate non t avrebbe fatto più di tanto effetto rispetto a cose ben più gravi



vuoi mettere 3 giorni di Afghanistan con la vita di due ragazzine......
se c è una cosa certa in questo paese è che la storia non ci insegna mai un cazzo

scusa ma la domanda l'hai fatta a me quindi è ovvio che la prenda sul personale ...
sul punto due io non ho detto che per te sono eroine... ti stavo rispondendo elencandoti dove ho visto persone che le innalzano ad eroine, come mi avevi chiesto visto che non ci credevi a quanto pare .... sul resto del punto due i miei post hanno già palesato che siamo d'accordo (almeno su quello)
e sul post (che per la precisione, scusa lo sbaglio, era quello sui vaccini e vespa) ho semplicemente detto "in compenso è morto mango. sapete se si era vaccinato?!"

sì lo ripeto, non mi avrebbe fatto tutto questo effetto... ogni giorno leggo cose peggiori ... che però forse passano più inosservate ....o di cui ci si dimentica più facilmente... forse perchè non sno italiani i morti... quindi alla fine della fiera non diamo un prezzo ad una persona però sappiamo che un italiano vale più di uno straniero (di qualsiasi nazione) ... o almeno così mi pare di capire

Ma che me ne frega se sei o meno una cattiva persona o se io sono buonista: tu continui a girare la frittata in padella ma senza rispondere.

Altro che sondaggio.

Non vuoi trattare, allora lasciamole crepare giusto? Ripeto, magari in mondovisione.

ma scusa, sei fuori? mi pare lampante in quel che ho scritto, non mi pare stia eludendo la domanda ... per me con i terroristi non bisogna trattare, qualsiasi sia la conseguenza per gli ostaggi .... visto che questi ostaggi sono stati presi proprio per avere qualcosa in cambio....


ti serviva il "qualsiasi sia la conseguenza per gli ostaggi " per capirlo?

serve una legge che lo dica .... così vorrei che fosse chiaro anche ai terroristi che prendendo in ostaggio gli italiani per farsi dare i soldi... soldi non ne avrebbero