Without words [sex toy inside]

[FraVet]

tu avrai vissuto anche esperienze differenti, ma non credo che siano avvenute sulla luna..............e quindi avrai visto anche cosa succede normalmente, quotidianamente, ovunque

che in una piccola realta', abbastanza omogenea e motivata, si possano ottenere certi risultati (molto faticosamente) , non posso negarlo, ma che quell'esoperienza sia estendibile a un paese, ho qualche dubbio

e, credimi, di esperienze di assemblee ne ho parecchie

il leader e le deleghe ci sono comunque........meno evidenti e istituzionalizzate, se vuoi, e, paradossalmente, meno trasparenti, a volte

Mmm non era una realtà poi tanto piccola, alla fine ha coinvolto qualche milione di italiani e forse anche te
Si tratta dei referendum sull'acqua pubblica, che ha visto tornare a far funzionare uno dei pochi (e purtroppo zoppi) strumenti di partecipazione diretta dei cittadini dopo 20 anni di fallimenti.
Sono stati 4 anni di lavoro incessante e condiviso, portato avanti da tante tante persone, coordinato da una segreteria a Roma con 1 segretario, 1 addetto stampa, 1 tesoriere. Gli unici che hanno percepito uno stipendio. Sul carro dei vincitori poi son saliti tutti (tranne forse FI e pochi altri) ma la vittoria non l'hanno costruita loro, il PD che è stato l'inventore delle privatizzazioni dei servizi pubblici italiani, ha addirittura sposato la causa a 15 giorni dal referendum, quando ha capito che glia avrebbe fatto gioco... E' una roba lunga da raccontare, davvero. Ma c'era un metodo sotto, che ha funzionato su ampia scala tanto quanto sulla piccola. Sicuramente imperfetto e decisamente migliorabile, da rivedere su come applicarlo su ambiti differenti e con tutte le sue pecche. Ma è un'altra via.

[ABCDEF]

Mmm non era una realtà poi tanto piccola, alla fine ha coinvolto qualche milione di italiani e forse anche te
Si tratta dei referendum sull'acqua pubblica, che ha visto tornare a far funzionare uno dei pochi (e purtroppo zoppi) strumenti di partecipazione diretta dei cittadini dopo 20 anni di fallimenti.
Sono stati 4 anni di lavoro incessante e condiviso, portato avanti da tante tante persone, coordinato da una segreteria a Roma con 1 segretario, 1 addetto stampa, 1 tesoriere. Gli unici che hanno percepito uno stipendio. Sul carro dei vincitori poi son saliti tutti (tranne forse FI e pochi altri) ma la vittoria non l'hanno costruita loro, il PD che è stato l'inventore delle privatizzazioni dei servizi pubblici italiani, ha addirittura sposato la causa a 15 giorni dal referendum, quando ha capito che glia avrebbe fatto gioco... E' una roba lunga da raccontare, davvero. Ma c'era un metodo sotto, che ha funzionato su ampia scala tanto quanto sulla piccola. Sicuramente imperfetto e decisamente migliorabile, da rivedere su come applicarlo su ambiti differenti e con tutte le sue pecche. Ma è un'altra via.

MA CHE MI DICI

UN CONTO E' ORGANIZZARE UNA COSA CIRCA L'ABOLIZIONE DI DUE ARTICOLI DI LEGGE (OPS, SCUSA, MI E' PARTITO IL MAIUSCOLO) , un'altra 'e prendere decisioni piu' articolate e non "binarie"

per la cronaca, io ho votato contro

non amo le municipalizzate

[FraVet]

MA CHE MI DICI

UN CONTO E' ORGANIZZARE UNA COSA CIRCA L'ABOLIZIONE DI DUE ARTICOLI DI LEGGE (OPS, SCUSA, MI E' PARTITO IL MAIUSCOLO) , un'altra 'e prendere decisioni piu' articolate e non "binarie"

per la cronaca, io ho votato contro

non amo le municipalizzate

La fai facile te, forse perché non sai.... e proprio dal tuo "non amo le municipalizzate" che lo comprendo. Non ti sto a raccontare tutto perché davvero ci vorrebbe molto tempo e stiamo inesorabilmente monopolizzando la discussione andando OT. Ti dico solo che le municipalizzate sono figlie della privatizzazione e per questo proprio non vanno giù nemmeno a me (e alla stragrande maggioranza dei partecipanti al Forum italiano dei movimenti per l'acqua). Non sai che fra le molte, molte altre cose, abbiamo redatto una legge d'iniziativa popolare (ferma da qualche parte in qualche cassetto in commissione ambiente) abbiamo formulato proposte, ideato metodi di partecipazione diretta dei cittadini all'interno di enti pubblici, sistemi di controllo paralleli a quelli ufficiali che hanno smascherato schifezze di ogni sorta (denunce e processi per danni ambientali, per depuratori che non funzionano me che paghiamo profumatamente...). Davvero tanto altro, il referendum in se è stato uno dei passaggi chiave, il più mediaticamente esposto, ma una delle tante altre cose fatte grazie al metodo di cui parliamo.

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La fai facile te, forse perché non sai.... e proprio dal tuo "non amo le municipalizzate" che lo comprendo. Non ti sto a raccontare tutto perché davvero ci vorrebbe molto tempo e stiamo inesorabilmente monopolizzando la discussione andando OT. Ti dico solo che le municipalizzate sono figlie della privatizzazione e per questo proprio non vanno giù nemmeno a me (e alla stragrande maggioranza dei partecipanti al Forum italiano dei movimenti per l'acqua). Non sai che fra le molte, molte altre cose, abbiamo redatto una legge d'iniziativa popolare (ferma da qualche parte in qualche cassetto in commissione ambiente) abbiamo formulato proposte, ideato metodi di partecipazione diretta dei cittadini all'interno di enti pubblici, sistemi di controllo paralleli a quelli ufficiali che hanno smascherato schifezze di ogni sorta (denunce e processi per danni ambientali, per depuratori che non funzionano me che paghiamo profumatamente...). Davvero tanto altro, il referendum in se è stato uno dei passaggi chiave, il più mediaticamente esposto, ma una delle tante altre cose fatte grazie al metodo di cui parliamo.

il "non amo le municipalizzate" era ovviamente una estrema semplificazione............

di quel referendum mi sono interessato abbastanza, e, ribadisco, ero contrario

sulla ideazione di metodi di partecipazione popolare all'interno di enti pubblici............interessante, anche se mi pare un esercizio di stile, che pure e' necessario

figurati se io, che partecipo con una certa regolarita', sono contrario a quelle forme di discussione, condivisione, ideazione condivise che alcuni elegantoni di diversa parte politica dalla tua (credo) chiamano altezzosamente think tank

il problema e' che pero' non si puo' essere esperti di tutto, bisogna fidarsi (delega) di chi studia e riporta le informazioni in formato "concentrato " ecc, ecc,

[FraVet]

il "non amo le municipalizzate" era ovviamente una estrema semplificazione............

di quel referendum mi sono interessato abbastanza, e, ribadisco, ero contrario

sulla ideazione di metodi di partecipazione popolare all'interno di enti pubblici............interessante, anche se mi pare un esercizio di stile, che pure e' necessario

figurati se io, che partecipo con una certa regolarita', sono contrario a quelle forme di discussione, condivisione, ideazione condivise che alcuni elegantoni di diversa parte politica dalla tua (credo) chiamano altezzosamente think tank

il problema e' che pero' non si puo' essere esperti di tutto, bisogna fidarsi (delega) di chi studia e riporta le informazioni in formato "concentrato " ecc, ecc,

Eh! ma io non lo potevo sapere che fosse una semplificazione
Ma stiamo parlando del metodo o del merito? Io parlo del metodo, ti ho portato un esempio di come può funzionare pur avendo al suo interno anime totalmente differenti, se pensi che il referendum fosse animato da sole persone di sinistra sbagli. Certo c'era una forte presenza, ma erano generalmente tenuti a freno da chi non era e non è tutt'ora schierato a livello "partitico". Gli unici non ammessi come associazione a far parte del forum furono quelli di casapound perché ritenuti fondamentalmente antidemocratici dalla totalità dei partecipanti, so però che alcuni hanno partecipato singolarmente senza grandi problemi (cosa che è stata resa facile da un "obiettivo comune"). I Rifondaroli che sono poi quelli che soffrono di più del male del celolunghismo alle manifestazioni di piazza venivano costantemente tenuti d'occhio e gli venivano fatte togliere le bandiere. Ai cortei venivano relegate in fondo tutte le sigle che avevano connotazioni di schieramento, non per vilipendio nei loro confronti, ma perché il metodo adottato era quello della massima inclusione e partecipazione, e la bandiera del Che avrebbe tenuto distante dalla discussione un cittadino di destra o di centro.

Il discorso della delega, come detto in precedenza, va comunque rapportato al contesto, dove centinaia di migliaia di cittadini delegano un partito o dove qualche centinaio di cittadini delegano una persona a fare una cosa... c'è una forte differenza

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Eh! ma io non lo potevo sapere che fosse una semplificazione
Ma stiamo parlando del metodo o del merito? Io parlo del metodo, ti ho portato un esempio di come può funzionare pur avendo al suo interno anime totalmente differenti, se pensi che il referendum fosse animato da sole persone di sinistra sbagli. Certo c'era una forte presenza, ma erano generalmente tenuti a freno da chi non era e non è tutt'ora schierato a livello "partitico". Gli unici non ammessi come associazione a far parte del forum furono quelli di casapound perché ritenuti fondamentalmente antidemocratici dalla totalità dei partecipanti, so però che alcuni hanno partecipato singolarmente senza grandi problemi (cosa che è stata resa facile da un "obiettivo comune"). I Rifondaroli che sono poi quelli che soffrono di più del male del celolunghismo alle manifestazioni di piazza venivano costantemente tenuti d'occhio e gli venivano fatte togliere le bandiere. Ai cortei venivano relegate in fondo tutte le sigle che avevano connotazioni di schieramento, non per vilipendio nei loro confronti, ma perché il metodo adottato era quello della massima inclusione e partecipazione, e la bandiera del Che avrebbe tenuto distante dalla discussione un cittadino di destra o di centro.

Il discorso della delega, come detto in precedenza, va comunque rapportato al contesto, dove centinaia di migliaia di cittadini delegano un partito o dove qualche centinaio di cittadini delegano una persona a fare una cosa... c'è una forte differenza

non cosi' forte

ma non mi voglio dilungare per non annoiare altri

comunque, si, parlavo del merito di quel referendum......io stavo con carlo stagnaro e il fronte del no

che non significava lasciare le cose come stanno

ma la battaglia, in realta', in assenza di molti dati , e' stata piu' che altro ideologica

l'acqua, come sai, era, e', e restera' bene comune

si parlava di metodiche di assegnazione di contratti di distribuzione e di remunerazione degli investimenti

pensare a investimenti non remunerati e' una sciocchezza

anche l'investimento statale lo e'

il 7 % era troppo?

puo' darsi

ma se ne parlera' alla birretta

nel frattempo quel referendum, per il momento, ha generato un discreto, ulteriore papocchio (tariffe, calcoli retroattivi transitori ecc. ecc. )

ma rispetto la decisione popolare, anche se la ritengo abbastanza poco informata ......ancora una volta: la partecipazione ha prodotto il referendum..........ma chi ha votato il referendum (che e' quello che conta) quanto ha partecipato ?

ciao fra