Voto in Grecia

[Stinit]

Invece hanno ragione i tedeschi...i debiti vanno pagati!!!...peccato che proprio gli inflessibile Germania non abbia pagato ne quelli della prima ne quelli della seconda guerra mondiale (della quale per altro è anche responsabile)....anzi proprio per quel leggerissimo abbuono si è potuta riprendere...

[theciri]

Ieri Grillo in un comizio ha detto che in passato qualche dubbio su Tsipras ce l'aveva, ma che ora ha avuto la conferma del suo valore: sta facendo per il popolo greco qualcosa di straordinario. Gli fa fare un referendum sull'euro.

Sta facendo ben di più di straordinario: non è da tutti mandare in malora in pochi mesi un Paese.

Il paese lo hanno mandato in malora tutti i governi che lo hanno preceduto..
....legittimati dal popolo che li hanno votati.

Lo stesso vale per l'italia; hai voglia poi a dare tutta la colpa al cameriere che porta il conto....

Invece hanno ragione i tedeschi...i debiti vanno pagati!!!...peccato che proprio gli inflessibile Germania non abbia pagato ne quelli della prima ne quelli della seconda guerra mondiale (della quale per altro è anche responsabile)....anzi proprio per quel leggerissimo abbuono si è potuta riprendere...

Mah, i greci non sono in questa situazione per i debiti di guerra.
Si sono mangiati un paese ( leggi sopra).
Non si nascondono le responsabilità di europa ed fmi ma si sono mangiati un paese!!!

[paper]

Il paese lo hanno mandato in malora tutti i governi che lo hanno preceduto..
....legittimati dal popolo che li hanno votati.

Lo stesso vale per l'italia; hai voglia poi a dare tutta la colpa al cameriere che porta il conto....



Mah, i greci non sono in questa situazione per i debiti di guerra.
Si sono mangiati un paese ( leggi sopra).
Non si nascondono le responsabilità di europa ed fmi ma si sono mangiati un paese!!!

Legittimato dal popolo anche Tsipras, con elezioni anticipate provocate dalle dimissioni del presidente della repubblica apposta per uscire dall'empasse e cercare di salvare la Grecia.
È vero che il processo di disfacimento prosegue da molti decenni, ma una cosa è cercare di salvare un malato e vederselo morire tra le mani e altro è restare a guardarlo finché spira o addirittura dargli il colpo di grazia.
Il duo Tsipras Varufakis ha fatto la scelta peggiore: prendere tempo e intorbidare le acque fino all'inevitabile per paura di scontentare quell'elettorato conquistato con promesse non mantenibili da un lato e dall'altro gli alleati di destra senza i quali il governo non l'avrebbero fatto. A cosa gli sia servito vivacchiare al governo per tutti questi mesi senza la minima intenzione di cambiare le cose o almeno tentare non riesco proprio a capirlo. Eppure avevano molte possibilità, dal dimezzamento delle inutili spese militari all'eliminazione delle anacronistiche esenzioni parziali IVA all'eliminazione delle esenzioni fiscali ingiustificate, continuando con l'abbandono dell'assistenzialismo nella pubblica amministrazione (invece hanno addirittura incrementato le assunzioni), il riordino del sistema pensionistico (soprattutto dei pubblici dipendenti che ancora vanno via a 56 anni) eccetera eccetera. Ma soprattutto cercare di far pagare le tasse in un paese in cui coloro che hanno redditi di livello medio alto non le pagano per niente e in cui il nero è sistema di vita nazionale.
Invece dopo mesi di schermaglie e procrastinazioni in sede europea hanno finito per cadere sui soliti aumenti lineari delle imposte dopo essersi incaponiti su inezie tanto per guadagnare tempo.

[ABCDEF]

Ieri Grillo in un comizio ha detto che in passato qualche dubbio su Tsipras ce l'aveva, ma che ora ha avuto la conferma del suo valore: sta facendo per il popolo greco qualcosa di straordinario. Gli fa fare un referendum sull'euro.

Sta facendo ben di più di straordinario: non è da tutti mandare in malora in pochi mesi un Paese.

dire che tsipras ha mandato in malora la grecia mi pare ingeneroso oltre che criticabile...........

certamente , per motivi politici, sta giocando al tanto peggio tanto meglio

ha fatto un doppio giocherello, cercando di far credere all opinione pubblica mondiale che trattava, e a quella locale che era intransig ente......ora i cattivi saranno i tedeschi, che è pure un falso..........i cattivi in realtà sono quelli che stanno pure peggio dei greci e quelli che il sangue e le lacrime li hanno già cacciati, e che ora vedono il peggio alle spalle

Invece hanno ragione i tedeschi...i debiti vanno pagati!!!...peccato che proprio gli inflessibile Germania non abbia pagato ne quelli della prima ne quelli della seconda guerra mondiale (della quale per altro è anche responsabile)....anzi proprio per quel leggerissimo abbuono si è potuta riprendere...

spostiamo ancora una volta il discorso............vista la tua lungimiranza, ammesso e non concesso che i tedeschi pagassero i famosi debiti di guerra..........quanti anni resisterebbe, a bocce ferme, la grecia?

con questo non voglio dire che non siano stati fatti degli errori, anche grossi, nella questione greca, da parte dell europa, ma dare la responsabilità solo a quelli, significa ribaltar la realtà

Il paese lo hanno mandato in malora tutti i governi che lo hanno preceduto..
....legittimati dal popolo che li hanno votati.

Lo stesso vale per l'italia; hai voglia poi a dare tutta la colpa al cameriere che porta il conto....



Mah, i greci non sono in questa situazione per i debiti di guerra.
Si sono mangiati un paese ( leggi sopra).
Non si nascondono le responsabilità di europa ed fmi ma si sono mangiati un paese!!!

non avevo letto il tuo intervento, se lo avessi fatto mi sarei risparmiato il mio precedente

[rjng]

Ieri Grillo in un comizio ha detto che in passato qualche dubbio su Tsipras ce l'aveva, ma che ora ha avuto la conferma del suo valore: sta facendo per il popolo greco qualcosa di straordinario. Gli fa fare un referendum sull'euro.

Sta facendo ben di più di straordinario: non è da tutti mandare in malora in pochi mesi un Paese.

no dai..i governi precedenti hanno creato una situazione insostenibile,Tspiras l'ha trovata,e,forse,mal gestita...l'agonia greca con un altro governo.qualsiasi governo sarebbe solo durata un pochino di più.

[paper]

Ho precisato poco sopra. Chiamiamolo allora il liquidatore della Grecia?

Chi prende la guida di un'azienda decotta e in stato fallimentare sottoponendo agli azionisti e ai dipendenti un piano di rilancio per salvarla e poi non fa che prendere tempo limitandosi ad accusare i creditori di essere dei ladri fino all'inevitabile tracollo finale è forse esente da responsabilità?

Per quale motivo Tsipras si sarebbe presentato alle elezioni come possibile salvatore della Grecia? Per agire come ha fatto?
Non mi pare che lo siano andati a cercare nel suo orticello, presidente della repubblica in testa, supplicandolo di salvarli e mettendosi nelle sue mani. Anzi, è lui che per poter fare un governo si è messo nelle mani di una minoranza di estrema destra.

Per quanto abbia ereditato una situazione ormai tragica non si può certo essere entusiasti del suo operato. E quanto al democraticissimo referendum, al punto in cui siamo è semplicemente un penoso tentativo di scarico di responsabilità sulle spalle dell'elettorato. Anche perché da quel che si è capito il quesito sarà se accettare o meno le proposte comunitarie. Comunque vada avrà deciso il popolo, non loro.

Da leggere attentamente per capire cosa di meraviglioso abbia fatto Tsipras per i greci
Il mondo impossibile di Tsipras - La Stampa

E cosa stia continuando a fare Mario Draghi per limitare il massacro
http://www.lastampa.it/2015/06/29/ec...EJ/pagina.html

[Stinit]

Il paese lo hanno mandato in malora tutti i governi che lo hanno preceduto..
....legittimati dal popolo che li hanno votati.

Lo stesso vale per l'italia; hai voglia poi a dare tutta la colpa al cameriere che porta il conto....



Mah, i greci non sono in questa situazione per i debiti di guerra.
Si sono mangiati un paese ( leggi sopra).
Non si nascondono le responsabilità di europa ed fmi ma si sono mangiati un paese!!!

"ammesso e non concesso" () che sia in Grecia sia in Italia la colpa di tale situazione è del popolo che si è mangiato tutto mi domando come mai il ristorante Europa abbia dato da mangiare a chi quel conto non avrebbe mai potuto pagarlo...non solo...insiste ad invitare tali scellerati commensali a cena pur sapendo che in tasca hanno giusto la polvere...

[leo]

"ammesso e non concesso" () che sia in Grecia sia in Italia la colpa di tale situazione è del popolo che si è mangiato tutto mi domando come mai il ristorante Europa abbia dato da mangiare a chi quel conto non avrebbe mai potuto pagarlo...non solo...insiste ad invitare tali scellerati commensali a cena pur sapendo che in tasca hanno giusto la polvere...

Perché se non li sfamano,le banche si ritrovano molta più polvere nelle tasche..... se Atene saluta,il loro debito va in polvere e mi pare evidente che in troppi non possono permetterselo,per vari motivi...

[Stinit]

spostiamo ancora una volta il discorso............vista la tua lungimiranza, ammesso e non concesso che i tedeschi pagassero i famosi debiti di guerra..........quanti anni resisterebbe, a bocce ferme, la grecia?

con questo non voglio dire che non siano stati fatti degli errori, anche grossi, nella questione greca, da parte dell europa, ma dare la responsabilità solo a quelli, significa ribaltar la realtà

io non ho attribuito la responsabilità solo ad una parte...in questo hai perfettamente ragione...ma arrivati a questo punto se le responsabilità di questo disastro sono da dislocate in tutta Europa di certo il sistema "vinco tutto io" del duo Germania-troika non mi pare quello auspicabile...

..imho realisticamente in questo gioco di azzardo di portata europea (e non solo) si dovranno fare male un pò tutti...anche quelli che oggi fanno i perfettini (vedesi Germania)...

comunque che oggi il nostro ministro dell'economia si affretti a dire che non ci sarà nessun effetto contagio e che se ci saranno delle turbolenze ci penserà la bce di super mario bros mi preoccupa non poco...l'ultima volta che ci hanno detto le stesse frasi lo abbiamo preso in quel posto con slancio atlantico

Perché se non li sfamano,le banche si ritrovano molta più polvere nelle tasche..... se Atene saluta,il loro debito va in polvere e mi pare evidente che in troppi non possono permetterselo,per vari motivi...

è un sistema che non regge perchè è sbagliato per principio...(e infatti non regge)...anche se la Grecia avesse assecondato le richieste della troika per avere in cambio un pò di soldi per tirare avanti tra qualche mese si sarebbe riproposto lo stesso problema ma con cifre più grosse...basta vedere cosa hanno fatto fino alla venuta dell'ultimo governo...tagli tasse licenziamenti chiusure->soldi->ancora tagli tasse licenziamenti chiusure->ecc

è un circolo vizioso che non ha una fine se non con la morte del debitore

...e in Italia sta succedendo pari pari la stessa cosa...più lentamente...ma la stessa cosa...

[ABCDEF]

io non ho attribuito la responsabilità solo ad una parte...in questo hai perfettamente ragione...ma arrivati a questo punto se le responsabilità di questo disastro sono da dislocate in tutta Europa di certo il sistema "vinco tutto io" del duo Germania-troika non mi pare quello auspicabile...

..imho realisticamente in questo gioco di azzardo di portata europea (e non solo) si dovranno fare male un pò tutti...anche quelli che oggi fanno i perfettini (vedesi Germania)...

comunque che oggi il nostro ministro dell'economia si affretti a dire che non ci sarà nessun effetto contagio e che se ci saranno delle turbolenze ci penserà la bce di super mario bros mi preoccupa non poco...l'ultima volta che ci hanno detto le stesse frasi lo abbiamo preso in quel posto con slancio atlantico



è un sistema che non regge perchè è sbagliato per principio...(e infatti non regge)...anche se la Grecia avesse assecondato le richieste della troika per avere in cambio un pò di soldi per tirare avanti tra qualche mese si sarebbe riproposto lo stesso problema ma con cifre più grosse...basta vedere cosa hanno fatto fino alla venuta dell'ultimo governo...tagli tasse licenziamenti chiusure->soldi->ancora tagli tasse licenziamenti chiusure->ecc

è un circolo vizioso che non ha una fine se non con la morte del debitore

...e in Italia sta succedendo pari pari la stessa cosa...più lentamente...ma la stessa cosa...

è un sistema che regge se si trova un accordo per una politica univoca anche dal punto di vista fiscale, del welfare, ecc

certo non regge se qualcuno pensa di stampare moneta e basta.

vedremo che succederà con la salvifica dracma........che sarebbe la liretta in salsa di panna acida e feta

col tifo di grillo dalla loro, gli "una fazza una razza" dovrebbero tracciare una nuova via per tutti noi, più avvezzi al cicaleccio che al formichìo