ancora sacrifici .....

[ABCDEF]

..i tecnicismi non sono inutili.. l'economia è fatta di numeri, non di parole.. mi porti qualche dato in merito al fatto che la lira era fautrice di benessere mentre l'euro è ora fautore del nostro disastro economico?


..quindi con la lira in Parlamento c'erano dei ladri e/o truffatori e con l'euro sono spariti tutti? scandali di leggi ad personam e puttane sono accaduti quando era in vigore la moneta unica, per fare un esempio al volo.. puoi provare il contrario?
..si può avere qualche dato corredato di previsione e progetto sul fatto che il ritorno alla lira ci permetterebbe di fare il culo all'Europa?
.."l'Italia è un Paese ricco che può permettersi tutto" cosa significa? nel concreto in cosa siamo ricchi e cosa possiamo permetterci?
..guardando i concreti e inconfutabili dati sulla nostra economia, sul lavoro, sul debito pubblico, siamo messi di merda e continuiamo a peggiorare da decenni.. sembra che tu stia parlando di un altro Paese, nonostante la verità sia un'altra..

concordo, ma in un bar, i discorsi da bar imperano

[Mr Slevin]

..i tecnicismi non sono inutili.. l'economia è fatta di numeri, non di parole.. mi porti qualche dato in merito al fatto che la lira era fautrice di benessere mentre l'euro è ora fautore del nostro disastro economico?


..quindi con la lira in Parlamento c'erano dei ladri e/o truffatori e con l'euro sono spariti tutti? scandali di leggi ad personam e puttane sono accaduti quando era in vigore la moneta unica, per fare un esempio al volo.. puoi provare il contrario?
..si può avere qualche dato corredato di previsione e progetto sul fatto che il ritorno alla lira ci permetterebbe di fare il culo all'Europa?
.."l'Italia è un Paese ricco che può permettersi tutto" cosa significa? nel concreto in cosa siamo ricchi e cosa possiamo permetterci?
..guardando i concreti e inconfutabili dati sulla nostra economia, sul lavoro, sul debito pubblico, siamo messi di merda e continuiamo a peggiorare da decenni.. sembra che tu stia parlando di un altro Paese, nonostante la verità sia un'altra..

visto che io non sono in grado di fornire numeri, magari puoi fornirceli tu? visto che sei così ferrato sul discorso magari puoi delucidarmi

Ti ricordo che il Made in Italy, e intendo tutto quello che produciamo nel ns paese è molto apprezzato nel mondo difatti per molt prodotti siamo leader indiscussi;
nel settore del turismo, oltre al fatto che possiamo e dobbiamo migliorare, bhè che dire non esistono al mondo location come la ns.
nel settore energetico sono stati fatti numerosi errore negli ultimi 20 anni, ma considerando le ricchezze del ns sottosuolo e la morfologia del territorio avremmo da vendere energia agli altri paesi!!! considera che se volessimo produrre energia con le centrali idroelettriche e geotermiche nonchè sfruttare energie alternative l'Italia non averebbe problemi. Discorso a parte per gli idrocarburi, il sottosuolo italiano nè ha abbadstanza per soddisfare il suo consumo intermo, ma per giochetti politici legati ad interessi meschini ciò non avviene, ti riporto un esempio:
il Montenegro, la Croazia e l'Albania stanno trivellando ed oin parte estraendo idrocarburi nel mar Adriatico ....... perchè l'Italia non l'ho fà?
Nel settore tessile siamo leader nel mondo, nel settore alimentare idem, nel settore terziario alcune ns aziende sono il top, cosa vuoi che ti elenca più .....

ritorniamo alla lira, siamo noi che stabiliamo il cambio, siamo noi che decidiamo, e siamo noi che regolami la ns economia, e non quei stronzetti di Bruxelles che non capiscono una beata minchia!!!
è vero adesso siamo messi di merda, e chi lo può negare, ma non puoi nemmeno negare che oggi in politica abbiamo un 20% di persone PULITE, ONESTE, (VEDI M5S) che prima non esistevano, e che saranno sempre in aumento.
gli stati Uniti hanno un debito enorme ma a differenza dell'europa stampano moneta e come vedi la loro economia è in netta ripresa con un pil da paura.

[T333]

Due premesse: la prima è che di economia ci capisco poco e molti discorsi sono più grandi di me, quindi il mio ragionamento è molto spiccio e magari non tiene conto di millemila fattori. La seconda è che so bene che ci sono Nazioni ben diverse tra di loro a livello di "potenzialità" economica (non si può certo paragonare Italia e Grecia a Germania quanto a risorse "spendibili" in un economia, parlo di forza lavoro, materie prime, ecc...).

Detto questo riguardo la situazione Euro io però mi son sempre chiesto perchè ci sono Nazioni che riescono a far girare l'economia in un certo modo e altre che arrancano costantemente. Detta brutalmente: perchè la Germania riesce a far fruttare le sue risorse e l'Italia non ci riesce? Se la Germania ha potenzialità 100 e produce 90, perchè noi, la Grecia, il Portogallo, abbiamo potenzialità 70 e produciamo 20? Io purtroppo non credo sia una questione puramente economica, credo che purtroppo dipenda molto dai governanti e dai cittadini di un paese, se riescono o meno a far fruttare certe politiche.

Che poi l'Europa Unita abbia anche fatto un sacco di cazzate e che molte politiche vadano riviste non ci piove, però secondo me è uno specchietto per le allodole e non considerare altri fattori che sono di responsabilità nazionale sia come nascondere la testa nella sabbia e incolpare gli altri perchè corrono troppo veloci.

[maurino]

Al netto del fatto che non mi sono mai sognato di prendere le parti di ladri e trafficoni io sono convinto che gli italiani siano molto più seri di chi li rappresenta...e che (come per altro ho sempre sostenuto senza poter essere smentito) l'italiano medio abbia potuto votare sempre gli stessi personaggi DX SX CENTRO...sempre gli stessi...tutti hanno governato questo paese come maggioranza e in coalizione...e tutti hanno fatto gli stessi casini...ergo che rispetto al popolo votante c'è stato per forza di cose un compartimento stagno che ha iniziato a d incrinarsi solo ultimamente con l'arrivo dei 5 stelle...non a caso li osteggiano in tutti i modi...

infatti la base è talmente numerosa che l'M5S ha fatto tipo il 60%.....

[Mr Slevin]

tutto scaturisce da questo!!!
alla partenza ci hanno inculato!! vaffanculo prodi e tutti quelle merdacce che ci hanno svenduto, noi valiamo più

lira - marco.jpg

morale della favola, il marco è stato sopravvalutato e la lira e stata svalorizzata all'inverosimile.

altra chicca!!

L'Ungheria ce l'ha fatta. La banca centrale è nuovamente di proprietà degli ungheresi - INFORMARE - il blog di Gianni Fraschetti

[Lo scrofo]

Quando si condividono certe cose, FORSE sarebbe bene porsi delle domande prima , oltre a linciare il cialtrone che le scrive in primis.

"Il 1º gennaio 1999 entrò in vigore l'euro, il cui tasso di cambio irrevocabile con il marco era stato fissato il giorno precedente in 1,95583 marchi per 1 euro. Da quel momento il marco rimase in vigore solo come espressione non decimale dell'euro, anche se monete e banconote continuavano a essere denominate in marchi. Per tutte le forme di pagamento "non-fisiche" (trasferimenti elettronici, titoli, ecc.), invece, da quella data si adottò solo l'euro."

Quindi e' gia' il doppio di quello indicato in quell'immaginetta idiota.

Detto questo: come gia' espressamente indicato da T333, se l'Italia sta soffrendo non e' di certo per colpa della moneta unica, ma a causa di Governi osceni, tramite speculazioni e cattiva gestione della cosa pubblica.

[streetTux]

visto che io non sono in grado di fornire numeri, magari puoi fornirceli tu? visto che sei così ferrato sul discorso magari puoi delucidarmi

Ti ricordo che il Made in Italy, e intendo tutto quello che produciamo nel ns paese è molto apprezzato nel mondo difatti per molt prodotti siamo leader indiscussi

..se non conosci alcun numero, le tue tesi si basano su cosa?
..visioni? fondi del caffè? scommesse?

..la Germania ha l'€ come noi.. idem la Finlandia, la Francia.. perché loro non sono stati affossati come noi da questa moneta maligna?

..proviamo a tirare fuori un po' di numeri..
..prendiamo 3 anni: il 1998 con la lira, il 2006 e il 2014 con l'€..

Dicoccupazione
nel 1998 era all'12%, nel 2006 al 6.8 %, nel 2014 al 13,7%..

PIL
nel 1998 era al 1.8, nel 2006 al 2.3%, nel 2014 al -0.4%..

Rapporto Deficit/PIL
nel 1998 era al -2.96, nel 2006 al -3.41, nel 2014 al -2.95%..

..sembra che l'€ non sia una causa di peggioramenti costanti..

..proviamo a guardare un'altra cosa.. nel 1998 l'Italia era governata da D'Alema.. in Parlamento c'erano nomi come Prodi, Berlusconi, Bossi, Finocchiaro, Fini, Casini..
..nel 2006 l'Italia era governata prima da Berlusconi (in carica dal 2001), poi da Prodi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano nomi come Calderoli, Fini, Tremonti, Maroni..
..nel 2014 l'Italia era governata prima da Letta, poi da Renzi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano (e ci sono) nomi come Alfano, Brunetta, Calderoli, Berlusconi..

..tra questi pochi (volutamente, altrimenti sarebbe davvero facile) nomi che ho citato, quanti di loro ora non ricoprono alcun incarico politico nel Paese?
..riesci a ricordare una qualche legge, un qualche episodio, di questi signori? se sì, di che carattere sono?
..vuoi che ti riporto qualche nome di politici italiani legati a processi, condanne, leggi ad personam, furti, eccetera?
..ricordiamo che queste persone hanno ricoperto (e continuato a ricoprire) negli anni ruoli istituzionali grazie al volere del Popolo espresso con democratiche elezioni..
..con persone (politici e Popolo) di cotanta fama e capacità, davvero credi sia la moneta il nostro problema? o che anche solo cambiando moneta, questa azione andrebbe ad annullare i danni di cui è capace la nostra classe sociale e politica?
..io, alla luce dei dati e della storia, dico di no..

..il discorso del Made in Italy è la solita tiritera di aria fritta..
..la bontà (presunta o meno) dei nostri prodotti non necessariamente è direttamente proporzionale ad un guadagno (che è invece l'unica cosa che conta).. la Cina producendo merda è divenuta una superpotenza economica..
..al mondo non c'è nessun Paese con il nostro potenziale in fatto di turismo.. ma siamo incapaci non solo a sfruttarlo questo potenziale, pure a non intaccarlo (città come Napoli, i danni provocati dall'Ilva, il trattamento dei turisti..).
..il settore energetico? sbaglio o siamo noi quelli che dobbiamo comprare l'energia dall'estero perché non siamo capaci di soddisfare il nostro fabbisogno? sbaglio o siamo sempre noi che non riusciamo a gestire nemmeno i rifiuti?
..nel tessile, nell'alimentare e nel terziario siamo il top? eppure economicamente siamo a livelli del terzo mondo se ci confrontiamo con molti dei Paesi d'Europa.. e non solo..

..gli USA hanno un'economia che si sta riprendendo, ma non perché si stampano moneta da soli.. quello lo facevano anche prima, quando hanno scatenato il disastro economico che ha dato il via alla crisi da loro e l'Europa.. o no?

..ah, le persone pulite e oneste, quelle del M5S, non saranno in netto aumento in Parlamento, ma l'esatto contrario..
..e questo sempre per volere del Popolo..

[Mr Slevin]

..se non conosci alcun numero, le tue tesi si basano su cosa?
..visioni? fondi del caffè? scommesse?

..la Germania ha l'€ come noi.. idem la Finlandia, la Francia.. perché loro non sono stati affossati come noi da questa moneta maligna?

..proviamo a tirare fuori un po' di numeri..
..prendiamo 3 anni: il 1998 con la lira, il 2006 e il 2014 con l'€..

Dicoccupazione
nel 1998 era all'12%, nel 2006 al 6.8 %, nel 2014 al 13,7%..

PIL
nel 1998 era al 1.8, nel 2006 al 2.3%, nel 2014 al -0.4%..

Rapporto Deficit/PIL
nel 1998 era al -2.96, nel 2006 al -3.41, nel 2014 al -2.95%..

..sembra che l'€ non sia una causa di peggioramenti costanti..

..proviamo a guardare un'altra cosa.. nel 1998 l'Italia era governata da D'Alema.. in Parlamento c'erano nomi come Prodi, Berlusconi, Bossi, Finocchiaro, Fini, Casini..
..nel 2006 l'Italia era governata prima da Berlusconi (in carica dal 2001), poi da Prodi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano nomi come Calderoli, Fini, Tremonti, Maroni..
..nel 2014 l'Italia era governata prima da Letta, poi da Renzi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano (e ci sono) nomi come Alfano, Brunetta, Calderoli, Berlusconi..

..tra questi pochi (volutamente, altrimenti sarebbe davvero facile) nomi che ho citato, quanti di loro ora non ricoprono alcun incarico politico nel Paese?
..riesci a ricordare una qualche legge, un qualche episodio, di questi signori? se sì, di che carattere sono?
..vuoi che ti riporto qualche nome di politici italiani legati a processi, condanne, leggi ad personam, furti, eccetera?
..ricordiamo che queste persone hanno ricoperto (e continuato a ricoprire) negli anni ruoli istituzionali grazie al volere del Popolo espresso con democratiche elezioni..
..con persone (politici e Popolo) di cotanta fama e capacità, davvero credi sia la moneta il nostro problema? o che anche solo cambiando moneta, questa azione andrebbe ad annullare i danni di cui è capace la nostra classe sociale e politica?
..io, alla luce dei dati e della storia, dico di no..

..il discorso del Made in Italy è la solita tiritera di aria fritta..
..la bontà (presunta o meno) dei nostri prodotti non necessariamente è direttamente proporzionale ad un guadagno (che è invece l'unica cosa che conta).. la Cina producendo merda è divenuta una superpotenza economica..
..al mondo non c'è nessun Paese con il nostro potenziale in fatto di turismo.. ma siamo incapaci non solo a sfruttarlo questo potenziale, pure a non intaccarlo (città come Napoli, i danni provocati dall'Ilva, il trattamento dei turisti..).
..il settore energetico? sbaglio o siamo noi quelli che dobbiamo comprare l'energia dall'estero perché non siamo capaci di soddisfare il nostro fabbisogno? sbaglio o siamo sempre noi che non riusciamo a gestire nemmeno i rifiuti?
..nel tessile, nell'alimentare e nel terziario siamo il top? eppure economicamente siamo a livelli del terzo mondo se ci confrontiamo con molti dei Paesi d'Europa.. e non solo..

..gli USA hanno un'economia che si sta riprendendo, ma non perché si stampano moneta da soli.. quello lo facevano anche prima, quando hanno scatenato il disastro economico che ha dato il via alla crisi da loro e l'Europa.. o no?

..ah, le persone pulite e oneste, quelle del M5S, non saranno in netto aumento in Parlamento, ma l'esatto contrario..
..e questo sempre per volere del Popolo..

concordo in parte con le tue affermazioni ma rimango della mia tesi

Quando si condividono certe cose, FORSE sarebbe bene porsi delle domande prima , oltre a linciare il cialtrone che le scrive in primis.

"Il 1º gennaio 1999 entrò in vigore l'euro, il cui tasso di cambio irrevocabile con il marco era stato fissato il giorno precedente in 1,95583 marchi per 1 euro. Da quel momento il marco rimase in vigore solo come espressione non decimale dell'euro, anche se monete e banconote continuavano a essere denominate in marchi. Per tutte le forme di pagamento "non-fisiche" (trasferimenti elettronici, titoli, ecc.), invece, da quella data si adottò solo l'euro."

Quindi e' gia' il doppio di quello indicato in quell'immaginetta idiota.

Detto questo: come gia' espressamente indicato da T333, se l'Italia sta soffrendo non e' di certo per colpa della moneta unica, ma a causa di Governi osceni, tramite speculazioni e cattiva gestione della cosa pubblica.

Adriano l'immagine parla chiaro e non indica quanto vale il marco e la lira rispetto all'euro ma, mette in risalto quanto valeva prima il marco rispetto alla lira (cioè meno) e tutto ad un tratto si è allineato alla lira ma questo nel giro di pochi mesi, quando la storia dei cambi negli anni precedenti riportava il marco una moneta inferiore alla lira, mi domando come mai negli ultimi mesi il marco ha acquistato così tanto potere? io sono abituato a pensare a male ......

l'articolo chiarisce tutto ..

Euro: le bugie di Prodi, Amato e Ciampi hanno le gambe corte, Uriel

[paper]

Adriano l'immagine parla chiaro e non indica quanto vale il marco e la lira rispetto all'euro ma, mette in risalto quanto valeva prima il marco rispetto alla lira (cioè meno) e tutto ad un tratto si è allineato alla lira ma questo nel giro di pochi mesi, quando la storia dei cambi negli anni precedenti riportava il marco una moneta inferiore alla lira, mi domando come mai negli ultimi mesi il marco ha acquistato così tanto potere? io sono abituato a pensare a male ......

l'articolo chiarisce tutto ..

Euro: le bugie di Prodi, Amato e Ciampi hanno le gambe corte, Uriel

A me sembrano argomentazioni strampalate, ma sinceramente ora non ho nessuna voglia di lambiccarmici sopra.

Per quanto riguarda il cambio lira/€ la vera storia e questa Il cambio lira-euro sbagliato? A chi dice una panzana simile, raccontate il capolavoro di Carlo Azeglio Ciampi, 24 novembre 1996 | Linkiesta.it
https://economicstalker.wordpress.co...bio-euro-lira/ ed è esattamente il contrario di quanto sostengono i disinformati: lo scopo di Ciampi era ottenere un cambio più competitivo per le esportazioni e i tedeschi volevano invece una lira "più forte" per svantaggiarci. Scemi tutti quanti?
Continuare a ragionare in termini di lire dopo l'entrata in vigore dell'euro poi è davvero folle.

[navigator]

variazioni cambio lira marco dal 70' al 2001