Nuovi attentati a Parigi (13.11.15)

[mic56]

Non si tratta di scusarsi, ma di dissociarsi che è cosa ben diversa.
Non conosco l'islam e francamente non mi interessa approfondire l'argomento, io so solo che mi ritengo figlio dell'illuminismo e della rivoluzione francese, con simpatie peraltro sopite visto il planetario fallimento per il marxismo.
E quindi trovo intollerabile che le conquiste occidentali vengano minacciate da nostalgici del medioevo.
Visto che tanti musulmani si proclamano moderati, che scendano in piazza a difendere quei diritti nelle nostre società, di cui godono abbondantemente.
E a giudicare dalle immagini televisive provenienti dai loro paesi mi sembra che non disdegnino affatto le manifestazioni pubbliche, visto che spesso si ritrovano in piazza ad urlare.

[Cracco]

Non si tratta di scusarsi, ma di dissociarsi che è cosa ben diversa.
Non conosco l'islam e francamente non mi interessa approfondire l'argomento, io so solo che mi ritengo figlio dell'illuminismo e della rivoluzione francese, con simpatie peraltro sopite visto il planetario fallimento per il marxismo.
E quindi trovo intollerabile che le conquiste occidentali vengano minacciate da nostalgici del medioevo.
Visto che tanti musulmani si proclamano moderati, che scendano in piazza a difendere quei diritti nelle nostre società, di cui godono abbondantemente.
E a giudicare dalle immagini televisive provenienti dai loro paesi mi sembra che non disdegnino affatto le manifestazioni pubbliche, visto che spesso si ritrovano in piazza ad urlare.

Io non scendo in piazza per nessuno, quindi?

[Pelledorso]

Io non scendo in piazza per nessuno, quindi?

Se fosse successo ad un tuo parente hai voglia se andresti in piazza

[Cracco]

Se fosse successo ad un tuo parente hai voglia se andresti in piazza

Non credo sai...

Comunque non é quello il punto quanto il suggerimento per cui il non scendere in piazza sia una dimostrazione di,quantomeno, connivenza. Dalle mie parti i paesants locali erano già con le forche in mano per la notizia di una moschea che i bengalesi locali si stanno aprendo per non mischiarsi con gli arabi....... Adesso Puoi solo immaginare come starnazzano, i peones... Sclerando in caps lock over the internet....

[Joel]

Dopo la strage di Charlie Hebdo girava una vignetta che mi ha fatto pensare e ancora oggi mi mette ansia , si può riassumere cosi :
" L' Isis vuole tagliarti la testa , L' Islam moderato vuole che l' Isis ti tagli la testa..." ecco , questo per me è il vero nodo da sciogliere e purtroppo non vedo grandi mobilitazione di cordoglio e condanna da parte loro .

[paper]

La cosa che piu' mi lascia perplesso di tutto questo e' che abbiamo scritto 213 messaggi in 10 utenti a farla grossa.....

Ecco qual e' REALMENTE l'interesse verso questi fatti: ZERO.

Chiamalo zero! Una media di 10 post a pruno!

Un minimo di storia del medio oriente la conosco , qualcuno qui ha riportato nozioni fondamentali per affrontare l'argomento e purtroppo alcune si perdono nella notte dei tempi pur rimanendo fondamentali per capire da dove arriva tutto questo odio . Nel breve ritengo sia fondamentale responsabilizzare i capi religiosi delle varie località , è nelle moschee che spesso vengono incentivati sentimenti di odio e mi auspico da subito un maggior controllo e trasparenza al riguardo . Gli squali sono pericolosi fino a che hanno acqua nella quale nuotare , devono essere per primi i pacifici interpreti del corano a lasciare gli integralisti in secca . Rimango più di una perplessità al riguardo purtroppo .

Letto oggi che quei personaggi in genere schinano le Grandi Moschee dove i preti predicano la moderazione e preferiscono trovarsi in quelle clandestine. Bisogna che ci siano moschee legali a sufficienza per tutti e martellare chi fa riunioni clandestine e sediziose.

Per quanto possa sembrare irritante,o nel migliore dei casi ininfluente,un minimo di documentazione storica sarebbe meglio averla,per una migliore comprensione del chi è il cattivo e fino a che punto. Nel caso sarebbe buona cosa anche restare sull'attualità dei fatti.
Partirei da qui:
Dalle nebbie del tempo,da Lawrence d'Arabia....
Alla fine della guerra(la prima guerra) il sogno di Lawrence di costruire una grande nazione araba va in frantumi,tradito dagli stessi mandanti,Francia e Inghilterra,che per poter sollevare il medioriente contro i turchi avevano promesso la grande nazione araba.
L'accordo segreto Sikes-Picot (siglato nel maggio del 1916) con cui Francia e Gran Bretagna avevano gia disegnato le sfere d'influenze nella zona si rivela una grande truffa per gli arabi,e dai resti dell'impero ottomano nascono una serie di stati e staterelli sudditi economicamente delle due superpotenze che ne sfruttavano le risorse.
Potremmo anche dire che tutto torna al mittente,prima o poi.
..ai giorni nostri..
Che questa sia una guerra a livello mondiale lo dimostrano i fatti,impegnati sul terreno,a diversi livelli, ci sono dai Russi agli Americani agli Inglesi ai Francesi agli Italiani,agli Arabi,ai Sauditi,agli sciiti,ai turchi,ai Siriani,agli Iraniani,agli Iracheni,ai Curdi,di certo gli Isrealiani non stanno a guardare..non è pensabile restringerla a livello mediorientale,quello è unicamente il maggior fronte d'operazioni,così come gli attacchi terroristici sulla popolazione civile sono un'arma tanto quanto i bombardamenti a tappeto.
L'Italia,come candidamente ammesso da Gentiloni,addestra i Curdi,fornisce armi,supporto logistico,poi,probabilmente,vende armi anche ad Isis..e a chiunque altro. A volte far il doppio o triplo gioco paga oltre che in moneta sonante anche politicamente...a volte ,invece, no.
Che Isis nasca da un giorno per l'altro,già pronto unicamente per mano di 4 scappati di casa iraniani e due emiri è del tutto fuori luogo.
Isis è una creatura nata per volere di terzi,gli stessi che la armano,la finanziano...gli stessi che ora la combattono...ma la combattono veramente? oppure ha un suo ruolo di comodo?
Perchè nelle sabbie mediorientali.... a volte...le cose si fanno confuse...ma il cattivo..prima...non era la Siria?non erano gli Sciiti che tenevano gli Arabi sotto il giogo?
...at majora...
Io non so chi ha ragione,a naso,se nel 1914 mi prometti una patria e poi non me la dai,anzi mi sfrutti per più di mezzo secolo e continui a sfruttarmi per generazioni in modi diversi,appena posso,arabo o meno,una fucilata in fronte te la tiro.
Però...perchè un però l'abbiamo tutti bello pronto,noi...che centriamo?..intesi noi come popolazione civile,che ripudia la guerra in ogni sua forma.
Assume valore pertanto cercare di tirarcene fuori(..e questa è una gran bella Merda lasciatemelo dire,la peggiore da quando le armi han cessato di cantare alla fine degli anni 40)...ma è questo il volere dei governi?...perchè,mi pare,che stiamo andando(a 200 all'ora) nella direzione contraria

Occhio alla Turchia. Il simpatico Erdogan e il suo partito sognano una nuova egemonia ottomana, proprio quella che fu loro tolta dopo la prima guerra mondiale. E per fare questo perseguono innanzitutto la destabilizzazione dell teatro mediorientale. Ormai è noto e stranoto che hanno facilitato il passaggio di armamenti e aspiranti terroristi,che hanno ospitato campi di addestramento clandestini e che finanziano ISIS e brigate sunnite.
Ma ospitano la base americana di Incirlik.
Doppiogiochisti di cui con un minimo di buon senso ci si dovrebbe disfare mettendoli di fronte alle loro responsabilità, ma la Russia è a due passi in Siria e non ha intenzione di sgombrare la flotta tanto presto. Ecco, le stragi europee sono il prezzo per mantenere le basi USA in Turchia. Non solo quello naturalmente.

Dopo la strage di Charlie Hebdo girava una vignetta che mi ha fatto pensare e ancora oggi mi mette ansia , si può riassumere cosi :
" L' Isis vuole tagliarti la testa , L' Islam moderato vuole che l' Isis ti tagli la testa..." ecco , questo per me è il vero nodo da sciogliere e purtroppo non vedo grandi mobilitazione di cordoglio e condanna da parte loro .

Mettici anche che agli USA non gliene importa niente che ti taglino la testa pur di mantenere certi loro interessi strategici. Mi sa che bisogna tifare Putin...

[Dennis]

Non si tratta di scusarsi, ma di dissociarsi che è cosa ben diversa.
Non conosco l'islam e francamente non mi interessa approfondire l'argomento, io so solo che mi ritengo figlio dell'illuminismo e della rivoluzione francese, con simpatie peraltro sopite visto il planetario fallimento per il marxismo.
E quindi trovo intollerabile che le conquiste occidentali vengano minacciate da nostalgici del medioevo.
Visto che tanti musulmani si proclamano moderati, che scendano in piazza a difendere quei diritti nelle nostre società, di cui godono abbondantemente.
E a giudicare dalle immagini televisive provenienti dai loro paesi mi sembra che non disdegnino affatto le manifestazioni pubbliche, visto che spesso si ritrovano in piazza ad urlare.

Scusa, ma dov'eri l'altro ieri, non quarant'anni fa ma l'altro ieri, quando in tutte le nazioni nordafricane i popoli si levavano nella cosiddetta "primavera araba", rovesciando regimi dittatoriali col proposito di instaurare democrazie laiche?

Probabilmente insieme a tutti gli altri occidentali, a sciacquarsi le palle nella tinozza di casa, totalmente indifferenti a come i nostri governi si affrettavano ad inviare aerei da guerra e truppe di mercenari per arraffare tutto quel che c'era da arraffare (pozzi petroliferi, oro, crediti, armi), appoggiando e fomentando gruppi di ribelli armati e governi fantoccio che fanno ben comodo nel mantenimento del caos.

[paper]

Non si tratta di scusarsi, ma di dissociarsi che è cosa ben diversa.
Non conosco l'islam e francamente non mi interessa approfondire l'argomento, io so solo che mi ritengo figlio dell'illuminismo e della rivoluzione francese, con simpatie peraltro sopite visto il planetario fallimento per il marxismo.
E quindi trovo intollerabile che le conquiste occidentali vengano minacciate da nostalgici del medioevo.
Visto che tanti musulmani si proclamano moderati, che scendano in piazza a difendere quei diritti nelle nostre società, di cui godono abbondantemente.
E a giudicare dalle immagini televisive provenienti dai loro paesi mi sembra che non disdegnino affatto le manifestazioni pubbliche, visto che spesso si ritrovano in piazza ad urlare.

Ognuno fa come vuole e non sarò sicuramente io a prescrivergli come fare. Ma mi pare che pretendere che un normale e pacifico cittadino di Milano Giakarta o Beirut scenda in piazza per dissociarsi e se non lo fa considerarlo connivente sia esagerato. Io non partecipo mai a manifestazioni o meno ancora ne promuovo tutte le volte che la civiltà occidentale commette qualche ingiustizia nel mondo.
Perché i giusti dovrebbero dissociarsi da qualcosa a cui non si sono mai associati? E se sono associati che senso ha pretendere che si dissocino?

[marco72]

Ognuno fa come vuole e non sarò sicuramente io a prescrivergli come fare. Ma mi pare che pretendere che un normale e pacifico cittadino di Milano Giakarta o Beirut scenda in piazza per dissociarsi e se non lo fa considerarlo connivente sia esagerato. Io non partecipo mai a manifestazioni o meno ancora ne promuovo tutte le volte che la civiltà occidentale commette qualche ingiustizia nel mondo.
Perché i giusti dovrebbero dissociarsi da qualcosa a cui non si sono mai associati? E se sono associati che senso ha pretendere che si dissocino?

questo è quello che fa si che l'integralismo islamico prosperi in europa

imho come sempre

[Lo scrofo]

questo è quello che fa si che l'integralismo islamico prosperi in europa

imho come sempre

ti rispondo con questo aneddoto di Balasso:

Giro per la strada, mi viene incontro un tizio con una bandiera antica che raffigura un leone e mi fa: "Viva San Marco, viva el leon! Mi so per le tradision! Via stranieri e rompicojoni! Restemo qua solo fra de noialtri!".
Gli dico: "È bello vedere le tradizioni del luogo incrociarsi con tradizioni di luoghi lontani".
"Che casso vol dir?!"
"Beh, immagino non le sfuggirà che San Marco era piuttosto scurotto di pelle, insomma, lei saprà che è nato dalle parti dell'Iraq, della Palestina, che è raffigurato spesso con tratti negroidi. E anche il leone polleggiato sulla sua bandiera, che dire? È l'animale africano per antonomasia. È bello vedere lei, che si sente così intimamente incastrato nel nord est, così affratellato all'Africa, al Medioriente e a terre lontane".
"Ma va a cagare ti e el medioriente!".
Se ne va. E io sono terrorizzato all'idea di vivere in un mondo senza rompicojoni, circondato solo da polli con la bandiera".