Nuovi attentati a Parigi (13.11.15)

[Lo scrofo]

io i messaggi li ho letti tutti . Non mi sento di aggiungere nulla , o di cominciare una diatriba che comunque risulterebbe fine a sè stessa , a favore di quelli che la pensano come me e contraria a coloro che secondo me stanno sbagliando .
lascio spazio a chi scrive messaggi intolleranti , buonisti , di integrazione o di contrattacco .

leggo e seguo interessato

Sergio, ribadisco che il mio post era provocatorio.... Fa piacere che siano molti a leggere ...
Sarebbe bello anche mantenere un topic interessante con punti di vista di vario tipo, ma sempre rispettosi degli altri.

[cicorunner]

Per quanto possa sembrare irritante,o nel migliore dei casi ininfluente,un minimo di documentazione storica sarebbe meglio averla,per una migliore comprensione del chi è il cattivo e fino a che punto. Nel caso sarebbe buona cosa anche restare sull'attualità dei fatti.
Partirei da qui:
Dalle nebbie del tempo,da Lawrence d'Arabia....
Alla fine della guerra(la prima guerra) il sogno di Lawrence di costruire una grande nazione araba va in frantumi,tradito dagli stessi mandanti,Francia e Inghilterra,che per poter sollevare il medioriente contro i turchi avevano promesso la grande nazione araba.
L'accordo segreto Sikes-Picot (siglato nel maggio del 1916) con cui Francia e Gran Bretagna avevano gia disegnato le sfere d'influenze nella zona si rivela una grande truffa per gli arabi,e dai resti dell'impero ottomano nascono una serie di stati e staterelli sudditi economicamente delle due superpotenze che ne sfruttavano le risorse.
Potremmo anche dire che tutto torna al mittente,prima o poi.
..ai giorni nostri..
Che questa sia una guerra a livello mondiale lo dimostrano i fatti,impegnati sul terreno,a diversi livelli, ci sono dai Russi agli Americani agli Inglesi ai Francesi agli Italiani,agli Arabi,ai Sauditi,agli sciiti,ai turchi,ai Siriani,agli Iraniani,agli Iracheni,ai Curdi,di certo gli Isrealiani non stanno a guardare..non è pensabile restringerla a livello mediorientale,quello è unicamente il maggior fronte d'operazioni,così come gli attacchi terroristici sulla popolazione civile sono un'arma tanto quanto i bombardamenti a tappeto.
L'Italia,come candidamente ammesso da Gentiloni,addestra i Curdi,fornisce armi,supporto logistico,poi,probabilmente,vende armi anche ad Isis..e a chiunque altro. A volte far il doppio o triplo gioco paga oltre che in moneta sonante anche politicamente...a volte ,invece, no.
Che Isis nasca da un giorno per l'altro,già pronto unicamente per mano di 4 scappati di casa iraniani e due emiri è del tutto fuori luogo.
Isis è una creatura nata per volere di terzi,gli stessi che la armano,la finanziano...gli stessi che ora la combattono...ma la combattono veramente? oppure ha un suo ruolo di comodo?
Perchè nelle sabbie mediorientali.... a volte...le cose si fanno confuse...ma il cattivo..prima...non era la Siria?non erano gli Sciiti che tenevano gli Arabi sotto il giogo?
...at majora...
Io non so chi ha ragione,a naso,se nel 1914 mi prometti una patria e poi non me la dai,anzi mi sfrutti per più di mezzo secolo e continui a sfruttarmi per generazioni in modi diversi,appena posso,arabo o meno,una fucilata in fronte te la tiro.
Però...perchè un però l'abbiamo tutti bello pronto,noi...che centriamo?..intesi noi come popolazione civile,che ripudia la guerra in ogni sua forma.
Assume valore pertanto cercare di tirarcene fuori(..e questa è una gran bella Merda lasciatemelo dire,la peggiore da quando le armi han cessato di cantare alla fine degli anni 40)...ma è questo il volere dei governi?...perchè,mi pare,che stiamo andando(a 200 all'ora) nella direzione contraria

esatto, se ci si limita solamente ad ascoltare quello che i giornali ed i tg ci propinano su curdi, palestina, etc...senza neppure sapere chi sono , cosa hanno subito e da chi, allora non si può neppure cercare di capire

i soli curdi nel mondo sono 40 milioni di anime, un gruppo etnico senza unità nazionale, grazie alla Russia

gli ebrei ancora oggi rivendicano una terra promessa dagli inglesi, oggetto di uno dei più gravi conflitti della storia contemporanea, dando luogo a uno stato di ostilità internazionale, ogni giorno ci sono morti ed attentati , e nessuno scende in piazza o si scandalizza perchè lontani dal nostro orticello del cazzo

[lupocanuto]

Il fatto è che oramai, ne sono sempre più convinto, manca alla gente il senso critico della realtà vuoi per pigrizia intellettuale o perchè si è talmente bombardati digitalmente da notizie, commenti ed opinioni che si finisce per non farsene una propria ma prendere a prestito quella più "pubblicizzata".
Naturalmente è un bene che l'informazione giri e sia sempre più raggiungibile ma è anche vero l'insorgere di effetti collaterali, tipo bufale, che finiscono per diventare una realtà...tipo i palestinesi che gioiscono dell'attentato a Parigi quando, nella realtà reale, gioiscono per l'accordo di cessate il fuoco nel 2012.
Ora il punto è anche questo: bisogna innanzitutto "scremare" l'informazione e farsi delle opinioni.
Poi ognuno può dire ciò che pensa, se la motiva con del proprio, ma quelli che parlano per luoghi comuni, frasi fatte o peggio ancora, privi della minima conoscenza di quello che dicono, danno giudizi e sputano sentenze, mi fanno davvero ridere

[Joel]

Noi Italiani abbiamo un passato non ancora superato e siamo fondamentalmente dei "tifosi" incapaci di guardare oltre il proprio cortile .Anestetizzati da decenni di inutili e aride diatribe politiche basate sul concetto che chi strilla piu forte ha ragione siamo diventati incapaci di autocritica e obiettività .
Se dico che sono a favore di maggiori controlli e maggior potere alle forze dell'ordine vengo tacciato di essere un fascista .
Se mi dichiaro a favore dell'accoglienza qualora ve ne sia giusta motivazione vengo tacciato di essere un comunista .
Questa cosa mi manda fuori di testa e mi fa ricordare con affetto Giorgio Gaber ... proviamo a fare un passo in avanti tutti insieme e lasciamoci alle spalle tutta questa terminologia da medioevo .
Credo si dovrà passare per una inevitabile "stretta" per quanto riguarda i controlli , non credo a livello di patriot act ma qualcosa si dovrà pur fare per intercettare eventuali malintenzionati , io sono disposto a rinunciare a qualcosa non avendo nulla da perdere . Allo stesso tempo non si può generalizzare discriminando tutti coloro che hanno una storia diversa dalla nostra .
Ci vuole qualcosa di concreto subito , ma senza spegnere il lume della ragione . Il sonno della ragione genera mostri , diceva credo Goya...

[cicorunner]

la storia ha da sempre aiutato a comprendere il presente ed a migliore il futuro, purtroppo si è perso negli anni l'interesse del conoscere e del sapere

avete ragione , siamo diventati intellettualmente pigri, del resto il consumismo occidentale ha voluto che diventassimo degli automi rincoglioniti

[paper]

La cosa che piu' mi lascia perplesso di tutto questo e' che abbiamo scritto 213 messaggi in 10 utenti a farla grossa.....

Ecco qual e' REALMENTE l'interesse verso questi fatti: ZERO.

Chiamalo zero! Una media di 10 post a pruno!

Un minimo di storia del medio oriente la conosco , qualcuno qui ha riportato nozioni fondamentali per affrontare l'argomento e purtroppo alcune si perdono nella notte dei tempi pur rimanendo fondamentali per capire da dove arriva tutto questo odio . Nel breve ritengo sia fondamentale responsabilizzare i capi religiosi delle varie località , è nelle moschee che spesso vengono incentivati sentimenti di odio e mi auspico da subito un maggior controllo e trasparenza al riguardo . Gli squali sono pericolosi fino a che hanno acqua nella quale nuotare , devono essere per primi i pacifici interpreti del corano a lasciare gli integralisti in secca . Rimango più di una perplessità al riguardo purtroppo .

Letto oggi che quei personaggi in genere schinano le Grandi Moschee dove i preti predicano la moderazione e preferiscono trovarsi in quelle clandestine. Bisogna che ci siano moschee legali a sufficienza per tutti e martellare chi fa riunioni clandestine e sediziose.

Per quanto possa sembrare irritante,o nel migliore dei casi ininfluente,un minimo di documentazione storica sarebbe meglio averla,per una migliore comprensione del chi è il cattivo e fino a che punto. Nel caso sarebbe buona cosa anche restare sull'attualità dei fatti.
Partirei da qui:
Dalle nebbie del tempo,da Lawrence d'Arabia....
Alla fine della guerra(la prima guerra) il sogno di Lawrence di costruire una grande nazione araba va in frantumi,tradito dagli stessi mandanti,Francia e Inghilterra,che per poter sollevare il medioriente contro i turchi avevano promesso la grande nazione araba.
L'accordo segreto Sikes-Picot (siglato nel maggio del 1916) con cui Francia e Gran Bretagna avevano gia disegnato le sfere d'influenze nella zona si rivela una grande truffa per gli arabi,e dai resti dell'impero ottomano nascono una serie di stati e staterelli sudditi economicamente delle due superpotenze che ne sfruttavano le risorse.
Potremmo anche dire che tutto torna al mittente,prima o poi.
..ai giorni nostri..
Che questa sia una guerra a livello mondiale lo dimostrano i fatti,impegnati sul terreno,a diversi livelli, ci sono dai Russi agli Americani agli Inglesi ai Francesi agli Italiani,agli Arabi,ai Sauditi,agli sciiti,ai turchi,ai Siriani,agli Iraniani,agli Iracheni,ai Curdi,di certo gli Isrealiani non stanno a guardare..non è pensabile restringerla a livello mediorientale,quello è unicamente il maggior fronte d'operazioni,così come gli attacchi terroristici sulla popolazione civile sono un'arma tanto quanto i bombardamenti a tappeto.
L'Italia,come candidamente ammesso da Gentiloni,addestra i Curdi,fornisce armi,supporto logistico,poi,probabilmente,vende armi anche ad Isis..e a chiunque altro. A volte far il doppio o triplo gioco paga oltre che in moneta sonante anche politicamente...a volte ,invece, no.
Che Isis nasca da un giorno per l'altro,già pronto unicamente per mano di 4 scappati di casa iraniani e due emiri è del tutto fuori luogo.
Isis è una creatura nata per volere di terzi,gli stessi che la armano,la finanziano...gli stessi che ora la combattono...ma la combattono veramente? oppure ha un suo ruolo di comodo?
Perchè nelle sabbie mediorientali.... a volte...le cose si fanno confuse...ma il cattivo..prima...non era la Siria?non erano gli Sciiti che tenevano gli Arabi sotto il giogo?
...at majora...
Io non so chi ha ragione,a naso,se nel 1914 mi prometti una patria e poi non me la dai,anzi mi sfrutti per più di mezzo secolo e continui a sfruttarmi per generazioni in modi diversi,appena posso,arabo o meno,una fucilata in fronte te la tiro.
Però...perchè un però l'abbiamo tutti bello pronto,noi...che centriamo?..intesi noi come popolazione civile,che ripudia la guerra in ogni sua forma.
Assume valore pertanto cercare di tirarcene fuori(..e questa è una gran bella Merda lasciatemelo dire,la peggiore da quando le armi han cessato di cantare alla fine degli anni 40)...ma è questo il volere dei governi?...perchè,mi pare,che stiamo andando(a 200 all'ora) nella direzione contraria

Occhio alla Turchia. Il simpatico Erdogan e il suo partito sognano una nuova egemonia ottomana, proprio quella che fu loro tolta dopo la prima guerra mondiale. E per fare questo perseguono innanzitutto la destabilizzazione dell teatro mediorientale. Ormai è noto e stranoto che hanno facilitato il passaggio di armamenti e aspiranti terroristi,che hanno ospitato campi di addestramento clandestini e che finanziano ISIS e brigate sunnite.
Ma ospitano la base americana di Incirlik.
Doppiogiochisti di cui con un minimo di buon senso ci si dovrebbe disfare mettendoli di fronte alle loro responsabilità, ma la Russia è a due passi in Siria e non ha intenzione di sgombrare la flotta tanto presto. Ecco, le stragi europee sono il prezzo per mantenere le basi USA in Turchia. Non solo quello naturalmente.

Dopo la strage di Charlie Hebdo girava una vignetta che mi ha fatto pensare e ancora oggi mi mette ansia , si può riassumere cosi :
" L' Isis vuole tagliarti la testa , L' Islam moderato vuole che l' Isis ti tagli la testa..." ecco , questo per me è il vero nodo da sciogliere e purtroppo non vedo grandi mobilitazione di cordoglio e condanna da parte loro .

Mettici anche che agli USA non gliene importa niente che ti taglino la testa pur di mantenere certi loro interessi strategici. Mi sa che bisogna tifare Putin...

[TonyManero]

Viviamo in un mondo malato, lo sappiamo tutti, non sono certo altri 130 morti a farcelo capire. Ma è quello che ci meritiamo, quello che abbiamo creato dal 1945 ad oggi, quello che ha "legittimato" il desiderio di sopraffazione di civiltà che si reputano superiori sui popoli più deboli. Gli interessi sono sempre gli stessi, economici, politici, di potere, di soldi, che sono quelli che comandano il mondo. Non esistono religioni che predicano la violenza o bimbi che nascono assassini. I morti di Parigi valgono quelli dell'Irak, della Siria o dell'Afghanistan, valgono quelli dell'11 settembre, valgono quanto tutti i bimbi che muoiono di fame ogni giorno e di cui non frega un cazzo a nessuno. Quando ammazzi, dall'alto, dal basso, con un aereo o con un kamikaze non c'è torto o ragione, sei solo uno stronzo e prima o poi ti arriva il conto da pagare.

La sicurezza è un'illusione. Fanno quello che vogliono, dove vogliono, quando vogliono. Noi del cosiddetto mondo "civile" ora dobbiamo stare tanto preoccupati.

[mic56]

E basta con stò senso di colpa dell'occidente!
Con stè riflessioni arzigogolate per cui l'occidentale è cattivo e si coltiva il mito roussoniano del buon selvaggio innocente che ha sempre subito.
Mi sono rotto le palle.
E allora la sicilia dovrebbe fare guerra a mezzo mondo visto che qui tutti ci hanno bagnato il biscotto.
E invece sono venuti, hanno fatto i loro comodi noi abbiamo dato qualcosa a loro e qualcosa abbiamo ricevuto.
Ma da questi solo oscurantismo e mani e teste mozzate ci possiamo aspettare.
Tempi di merda ci aspettano.

[Dennis]

Non si tratta di scusarsi, ma di dissociarsi che è cosa ben diversa.
Non conosco l'islam e francamente non mi interessa approfondire l'argomento, io so solo che mi ritengo figlio dell'illuminismo e della rivoluzione francese, con simpatie peraltro sopite visto il planetario fallimento per il marxismo.
E quindi trovo intollerabile che le conquiste occidentali vengano minacciate da nostalgici del medioevo.
Visto che tanti musulmani si proclamano moderati, che scendano in piazza a difendere quei diritti nelle nostre società, di cui godono abbondantemente.
E a giudicare dalle immagini televisive provenienti dai loro paesi mi sembra che non disdegnino affatto le manifestazioni pubbliche, visto che spesso si ritrovano in piazza ad urlare.

Scusa, ma dov'eri l'altro ieri, non quarant'anni fa ma l'altro ieri, quando in tutte le nazioni nordafricane i popoli si levavano nella cosiddetta "primavera araba", rovesciando regimi dittatoriali col proposito di instaurare democrazie laiche?

Probabilmente insieme a tutti gli altri occidentali, a sciacquarsi le palle nella tinozza di casa, totalmente indifferenti a come i nostri governi si affrettavano ad inviare aerei da guerra e truppe di mercenari per arraffare tutto quel che c'era da arraffare (pozzi petroliferi, oro, crediti, armi), appoggiando e fomentando gruppi di ribelli armati e governi fantoccio che fanno ben comodo nel mantenimento del caos.

[Pelledorso]

Scusa, ma dov'eri l'altro ieri, non quarant'anni fa ma l'altro ieri, quando in tutte le nazioni nordafricane i popoli si levavano nella cosiddetta "primavera araba", rovesciando regimi dittatoriali col proposito di instaurare democrazie laiche?

Probabilmente insieme a tutti gli altri occidentali, a sciacquarsi le palle nella tinozza di casa, totalmente indifferenti a come i nostri governi si affrettavano ad inviare aerei da guerra e truppe di mercenari per arraffare tutto quel che c'era da arraffare (pozzi petroliferi, oro, crediti, armi), appoggiando e fomentando gruppi di ribelli armati e governi fantoccio che fanno ben comodo nel mantenimento del caos.

siamo alla follia pura