L'italiano medio

[desden]

i tempi in cui con uno stipendio si manteneva una famiglia erano pure i tempi nei quali il tenore di vita era molto piu basso, si aveva al piu una macchina, niente cene fuori, non c'erano i tablet ne i cellulari (ricordo molto bene l'attenzione dei miei alla durata delle mie telefonate...)....le vacanze, se c'erano erano di altro tipo e, soprattutto, al lavoro ci si spaccava la schiena ben piu di 8 ore al giorno e si era disposti a fare qualsiasi tipo di lavoro, quindi non è che fosse tutto oro, eh...quel consumismo che tanto si condanna ci piace e ci far sta bene per molti versi, su...

Io di anni ne ho 46 e ritengo che il consumismo non abbia migliorato la nostra qualità della vita. La regola è: produci, consuma, crepa.
IMHO si stava meglio quando si stava "peggio".

Fanculo tablet e cellulari, viva la vita semplice e vera. Stiamo però andando totalmente OT

[Monacograu]

Io di anni ne ho 46 e ritengo che il consumismo non abbia migliorato la nostra qualità della vita. La regola è: produci, consuma, crepa.
IMHO si stava meglio quando si stava "peggio".

Fanculo tablet e cellulari, viva la vita semplice e vera. Stiamo però andando totalmente OT

Allora probabilmente, anche oggi una famiglia può vivere con uno stipendio solo basta non dare "la colpa agli altri" per il consumismo
Concordo che si è OT, sorry.

[Stinit]

Non so quanti anni tu abbia e quale sia il tuo tenore di vita ne che lavoro tu faccia, quindi non parlo di te ma in generale, ma i tempi in cui con uno stipendio si manteneva una famiglia erano pure i tempi nei quali il tenore di vita era molto piu basso, si aveva al piu una macchina, niente cene fuori, non c'erano i tablet ne i cellulari (ricordo molto bene l'attenzione dei miei alla durata delle mie telefonate...)....le vacanze, se c'erano erano di altro tipo e, soprattutto, al lavoro ci si spaccava la schiena ben piu di 8 ore al giorno e si era disposti a fare qualsiasi tipo di lavoro, quindi non è che fosse tutto oro, eh...quel consumismo che tanto si condanna ci piace e ci far sta bene per molti versi, su...
Io sono uno di quelli "costretto" a pagare nido + baby sitter e a far sesa nel we ma non mi lamento, anzi, mi ritengo fortunato ...

È vero che quelli di una volta erano attenti alle uscite...ma molti di questi con quello stipendio e facendo i sacrifici hanno costruito una/due case e oggi ancora contribuiscono ad aiutare economicamente i propri figli....figli che invece pur facendo 1000 rinunce non riescono nemmeno a pagarsi le spese vive...

...è il potere di acquisto che è radicalmente cambiato...

Allora probabilmente, anche oggi una famiglia può vivere con uno stipendio solo basta non dare "la colpa agli altri" per il consumismo
Concordo che si è OT, sorry.

Questo lo ritengo poco realistico

[ABCDEF]

La società basata sul sistema consumistico è così...hai detto bene...la dimensione delle persone è diventata la capacità di comprare beni/servizi...

e "prima" cos'era?

Ribadisco il concetto: in Svizzera i centri commerciali sono chiusi la domenica.
Sono forse piu' fessi di noi? Non credo.

Discoteche, cinema ecc sono nati per intrattenimento, quindi non hanno alcun senso con il discorso generale, idem il 3° turno nelle fabbriche ( e si viene pagati per quello ) . Vogliamo parlare della paga media di quelli che lavorano nei centri commerciali fino alle 9? Dai per favore, ne conosco pure troppi di sottopagati e sfruttati.

Ormai con la scusa del " non mi sembra sia il periodo per farsi questi problemi " c'e' chi ci marcia sopra.

E a me sta sui maroni sta cosa.

fessi?

si tratta di una scelta

spero la si possa fare

e se si puo', io scelgo di tenere aperto alla domenica

non credo sia indice di incivilta' o di fesseria

se mi chiedi se ritengo giusto un riconoscimento per il lavoro domenicale, rispondo di si.............ma il problema e' quello, se non viene riconosciuto, non la fesseria di tenere aperto

Guarda..
a parer mio copiare dal mondo anglosassone dove i Pub chiudono a mezzanotte ed i club alla una farebbe solo bene.. cosa cambia tra entrare in disco a mezzanotte ed uscire alle 3 ed entrare alle 21 uscendo a mezzanotte? Sempre 3 ore ti fai.. il Trip del far mattina non lo capivo manco a 18anni..

Anche cinema, ristoranti, teatri, ecc.. a mezzanotte fuori tutti..

Il terzo turno in fabbrica (son turnista) spesso e volentieri lo si fa "perché si è sempre fatto" o per tirar su due soldi in più.. escludendo gli impianti non fermabili o indispensabili un banalissimo h16 ( con possibilità di terzo turno per picchi di produzione) in molti casi è più che sufficiente..

E soprattutto centri commerciali chiusi nei WE!!

Orari dei locali
Benché ci siano progetti per per cambiare queste regole riguardo ai bar, questi continuano per il momento con gli orari tradizionali, il che significa che i pubs e bar devono chiudere alle 23.00 dal lunedì a sabato ed alle 22.30 la domenica. Tuttavia, alcuni locali hanno licenze speciali che permettono loro di rimanere aperti fino a più tardi. Le discoteche aprono normalmente alle 22.00, si riempiono intorno alle 24.00 e rimangono aperte fino alle 02.00-03.00 durante la settimana e fino alle 05.00 o più tardi nei fine settimana. I prezzi delle bibite sono esorbitanti a Londra e variano molto secondo i locali.

per i ristoranti va tenuto in conto che nei paesi anglosassoni e' uso cenare e pranzare prima, rispetto al nord italia, e mooooolto prima rispetto al sud

poi tutto si puo' cambiare, regolamentare..............

anche se a me le troppe regole fanno venire l'orticaria

È vero che quelli di una volta erano attenti alle uscite...ma molti di questi con quello stipendio e facendo i sacrifici hanno costruito una/due case e oggi ancora contribuiscono ad aiutare economicamente i propri figli....figli che invece pur facendo 1000 rinunce non riescono nemmeno a pagarsi le spese vive...

...è il potere di acquisto che è radicalmente cambiato...

gia': qualcuno si e' accorto chee quei due appartamenti, e soprattutto la capacita' di aiutare i figli, quelli di una volta non se la sono pagata

e ora la paghiamo noi

(evito qui di citare ancotra il programma a cinquestelle e la semplice via d'uscita di stampare lirette)

[Mastroragno]

Non so quanti anni tu abbia e quale sia il tuo tenore di vita ne che lavoro tu faccia, quindi non parlo di te ma in generale, ma i tempi in cui con uno stipendio si manteneva una famiglia erano pure i tempi nei quali il tenore di vita era molto piu basso, si aveva al piu una macchina, niente cene fuori, non c'erano i tablet ne i cellulari (ricordo molto bene l'attenzione dei miei alla durata delle mie telefonate...)....le vacanze, se c'erano erano di altro tipo e, soprattutto, al lavoro ci si spaccava la schiena ben piu di 8 ore al giorno e si era disposti a fare qualsiasi tipo di lavoro, quindi non è che fosse tutto oro, eh...quel consumismo che tanto si condanna ci piace e ci far sta bene per molti versi, su...
Io sono uno di quelli "costretto" a pagare nido + baby sitter e a far sesa nel we ma non mi lamento, anzi, mi ritengo fortunato ...

Di anni ne ho 39 e lavoro da 14 in un centro commerciale appunto...i tempi cui mi riferiscono son appunto gli anni 80 e 90 che ho trascorso appunto a casa con miei...parlo ovviamente della mia esperienza, ma mio padre era un artigiano, e si faceva il culo certo, ma ne valeva la pena perchè il di più era ben ripagato...e facevamo delle belle ferie infatti (c'è chi preferiva magari spendere in immobili invece)...

I tuoi punti di vista sul consumismo purtroppo non mi trovano d'accordo...perchè per me star bene significa altro, non essere costretto a passare buona parte della vita nei centri commerciali a spendere perchè è l'unico momento in cui posso combinare la possibilità di passare del tempo con i miei figli con la possibilità di comprare beni di prima necessità (che oltre al mangiare bisogna capire quali siano realmente...)...

Ormai con la scusa del " non mi sembra sia il periodo per farsi questi problemi " c'e' chi ci marcia sopra.

E a me sta sui maroni sta cosa.

Questa è una di quelle cose che ripeto spesso anch'io...con la scusa del "del periodo è quello che è" o "o così oppure..." ci si mangia un po' sopra...

Bisognerebbe incominciare ad incazzarsi però...ma penso che finchè alla maggior parte della gente non finiscono i soldi dei genitori aspetteremo ad incazzarci...

Del resto è vero, anch'io non sono in mezzo a una strada...

[Monacograu]

Ma ci credi davvero o lo dici così per dire?

Ma tu sei davvero cosi' o ti disegnano cosi'?

Di anni ne ho 39 e lavoro da 14 in un centro commerciale appunto...i tempi cui mi riferiscono son appunto gli anni 80 e 90 che ho trascorso appunto a casa con miei...parlo ovviamente della mia esperienza, ma mio padre era un artigiano, e si faceva il culo certo, ma ne valeva la pena perchè il di più era ben ripagato...e facevamo delle belle ferie infatti (c'è chi preferiva magari spendere in immobili invece)...

I tuoi punti di vista sul consumismo purtroppo non mi trovano d'accordo...perchè per me star bene significa altro, non essere costretto a passare buona parte della vita nei centri commerciali a spendere perchè è l'unico momento in cui posso combinare la possibilità di passare del tempo con i miei figli con la possibilità di comprare beni di prima necessità (che oltre al mangiare bisogna capire quali siano realmente...)...

Tuo padre ha fatto l'artigiano, quindi ha rischiato sulla sua pelle senza orari, senza tutele, senza malattia, senza ferie pagate facendosi il mazzo... E stando dietro ai clienti...quanti oggi veramente sono disposti a far cio' e a lavorare cosi duramente?

E, questa, è una faccia della medaglia.

Riprendendo il discorso do @flag: siamo sicuri che quanto tuo padre ha ricevuto/riceve in termini di pensione, servizi sanitari, etc, sia commisurato a quanto ha pagato in tasse, contributi, etc?

A mio avviso non c'è LA verità.
Il rischio attuale è che con la "scusa" della crisi si tenda a ridiscutere eccessivamente alcuni diritti.
Ma, Per altri versi, alcuni "diritti acquisiti" sono assurdi e rischiano di non far stare in piedi l'economia, sia nel pubblico che nel privato.
A questo aggiungiamo che quello che l'Italia si è goduto nel periodo del cosiddetto boom, lo paghiamo oggi "a prezzi di inflazione" come diceva Guccini.

Mia personalissima ed opinabile opinione.

[Mastroragno]

Tuo padre ha fatto l'artigiano, quindi ha rischiato sulla sua pelle senza orari, senza tutele, senza malattia, senza ferie pagate facendosi il mazzo... E stando dietro ai clienti...quanti oggi veramente sono disposti a far cio' e a lavorare cosi duramente?

E, questa, è una faccia della medaglia.

Riprendendo il discorso do @flag: siamo sicuri che quanto tuo padre ha ricevuto/riceve in termini di pensione, servizi sanitari, etc, sia commisurato a quanto ha pagato in tasse, contributi, etc?

A mio avviso non c'è LA verità.
Il rischio attuale è che con la "scusa" della crisi si tenda a ridiscutere eccessivamente alcuni diritti.
Ma, Per altri versi, alcuni "diritti acquisiti" sono assurdi e rischiano di non far stare in piedi l'economia, sia nel pubblico che nel privato.
A questo aggiungiamo che quello che l'Italia si è goduto nel periodo del cosiddetto boom, lo paghiamo oggi "a prezzi di inflazione" come diceva Guccini.

Mia personalissima ed opinabile opinione.

Son d'accordo con te...vero magari che pochi sarebbero disposti a lavorare duramente, ma è anche vero che mio fratello fa lo stesso lavoro di mio padre e i "risultati" son ben diversi...e non perchè sia "un'asino"...
Ma alla fine il sunto del discorso è cio' che dici alla fine...purtroppo quegli anni d'oro hanno prodotto disastri poi...
Mi sembra però che prevalga una sorta di rassegnazione, tipo "ora è così, che ci vuoi fare..." che mi infastidisce non poco...

[desden]

Ma tu sei davvero cosi' o ti disegnano cosi'?

Non sono Jessica Rabbit. Sono esattamente come traspare dalle cose che scrivo. Ho il vizio di essere coerente con i miei pensieri anche nell' espressione scritta e/ parlata.

A differenza di quanto hai affermato, credo che sia impossibile mantenere una famiglia con un solo stipendio (in media stimato in circa 1500 euro).


P.S. Continuiamo ad essere totalmente OT

[Stinit]

e "prima" cos'era?



fessi?

si tratta di una scelta

spero la si possa fare

e se si puo', io scelgo di tenere aperto alla domenica

non credo sia indice di incivilta' o di fesseria

se mi chiedi se ritengo giusto un riconoscimento per il lavoro domenicale, rispondo di si.............ma il problema e' quello, se non viene riconosciuto, non la fesseria di tenere aperto




Orari dei locali
Benché ci siano progetti per per cambiare queste regole riguardo ai bar, questi continuano per il momento con gli orari tradizionali, il che significa che i pubs e bar devono chiudere alle 23.00 dal lunedì a sabato ed alle 22.30 la domenica. Tuttavia, alcuni locali hanno licenze speciali che permettono loro di rimanere aperti fino a più tardi. Le discoteche aprono normalmente alle 22.00, si riempiono intorno alle 24.00 e rimangono aperte fino alle 02.00-03.00 durante la settimana e fino alle 05.00 o più tardi nei fine settimana. I prezzi delle bibite sono esorbitanti a Londra e variano molto secondo i locali.

per i ristoranti va tenuto in conto che nei paesi anglosassoni e' uso cenare e pranzare prima, rispetto al nord italia, e mooooolto prima rispetto al sud

poi tutto si puo' cambiare, regolamentare..............

anche se a me le troppe regole fanno venire l'orticaria



gia': qualcuno si e' accorto chee quei due appartamenti, e soprattutto la capacita' di aiutare i figli, quelli di una volta non se la sono pagata

e ora la paghiamo noi

(evito qui di citare ancotra il programma a cinquestelle e la semplice via d'uscita di stampare lirette)

Conosco molte persone (non alieni) che ai tempi facendo lavori normali sono riusciti a farsi una casa da 0 (partendo dall'acquisto della terra) e senza fare una lira di debito...provaci oggi...

[ABCDEF]

Conosco molte persone (non alieni) che ai tempi facendo lavori normali sono riusciti a farsi una casa da 0 (partendo dall'acquisto della terra) e senza fare una lira di debito...provaci oggi...

quelle persone non dovevano pagare la pensione ai genitori, e nemmeno a loro stessi, tanto per cominciare.

quelle persone facevano economie che oggi sarebbero ritenute eccessive anche dagli extracomunitari sbarcati a lampedusa.

quelle persone vivevano in un periodo chiamato "boom economico", che poi si e' scoperto che era fatto a buffi

quelle persone spesso la casa se la sono costruita con le loro mani, con quelle dello zio, del cugino e pagando in nero il secondo lavoro dell'amico

quelle case, molto probabilmente, si trovano in aree rurali, nelle quali il terreno edificabile costava assai poco (magari era un terreno agricolo trasformato da un piano regolatore benevolo)

raccontiamole tutte

poi che le cose ora non vadano bene, e' evidente, ma, ripeto, raccontiamole tutte