intanto in Francia.....

[ABCDEF]

vuoi cancellare il debito?allora attui riforme che ne impediscano di crearne di nuovi.

infatti

Solo che sará impossibile perché rischieresti una sommossa popolare modello bastiglia

mica devi estinguerlo......devi solo dimostrare che stai muovendoti in modo da rendere sostenibile la tua politica

.E quindi non cambierá un bel cazzo perché nella merda ci siamo e ci rimarremo.Questo é il modello economico che ci é stato propinato per anni.Semplice ed elementare

per anni questo modello economico ci ha portato, con tutti i suoi difetti, a una situazione di benessere mai raggiunta prima o altrove (con altri modelli economici)

che sia perfetto non lo sostengo, ma che sia, fino ad ora, il migliore, si.

e' un modello in crisi, in qualche modo? certamente si

ma mi chiedo, quali sono i modelli alternativi ?

[Stinit]

vuoi cancellare il debito?allora attui riforme che ne impediscano di crearne di nuovi. Solo che sará impossibile perché rischieresti una sommossa popolare modello bastiglia.E quindi non cambierá un bel cazzo perché nella merda ci siamo e ci rimarremo.Questo é il modello economico che ci é stato propinato per anni.Semplice ed elementare

Concordo sul discorso di mettersi in una situazione di sostenibilità...è basilare...ma come accaduto in passato per la stessa germania quando un debito è troppo grosso e non è più sistenibile (da tempo) nemmeno negli interessi l'unico modo è quello di ridimensionarlo...è stato fatto per loro...si sono fatti male un pò tutti i creditori...e si è ricominciato...

Questa è storia...non è una fantasia mia...tra le altre cose la stessa Fmi dopo anni di provvedimenti sbagliati sta iniziando a ventilare questa ipotesi...

infatti



mica devi estinguerlo......devi solo dimostrare che stai muovendoti in modo da rendere sostenibile la tua politica



per anni questo modello economico ci ha portato, con tutti i suoi difetti, a una situazione di benessere mai raggiunta prima o altrove (con altri modelli economici)

che sia perfetto non lo sostengo, ma che sia, fino ad ora, il migliore, si.

e' un modello in crisi, in qualche modo? certamente si

ma mi chiedo, quali sono i modelli alternativi ?

Un modello che metta al centro l'uomo e le sue esigenze primarie...e non la finanza...cmq fondamentalmente stiamo dicendo le stesse cose

[ABCDEF]

Concordo sul discorso di mettersi in una situazione di sostenibilità...è basilare...ma come accaduto in passato per la stessa germania quando un debito è troppo grosso e non è più sistenibile (da tempo) nemmeno negli interessi l'unico modo è quello di ridimensionarlo...è stato fatto per loro...si sono fatti male un pò tutti i creditori...e si è ricominciato...

Questa è storia...non è una fantasia mia...tra le altre cose la stessa Fmi dopo anni di provvedimenti sbagliati sta iniziando a ventilare questa ipotesi...

sulla situazione della grecia abbiamo gia' scritto un fiume di bit, qui

io sono disposto ad estinguere il debito di un mio familiare, a patto che mi dimostri che non fara' piu' debiti.

oppure immagini una sorta di reddito di cittadinanza anche per gli stati ?


la fmi ventila questa ipotesi perche' sta preparando il terreno per muoversi (e far muovere) in quella direzione.

ovvio che se, dal primo momento, il fmi avesse detto: tranquilli, ripianiamo noi...........per te sarebbe stato meglio, per me sarebbe stato un disastro

se lo fa ponendo delle condizioni.........ricatta, e leva la sovranita' all'orgoglioso popolo greco.........

situazione non semplice, non trovi?

[Stinit]

sulla situazione della grecia abbiamo gia' scritto un fiume di bit, qui

io sono disposto ad estinguere il debito di un mio familiare, a patto che mi dimostri che non fara' piu' debiti.

oppure immagini una sorta di reddito di cittadinanza anche per gli stati ?

Il caso grecia è lampante...sono passati dalla spesa allegra alle vere lacrime e il vero sangue...penso che più di quello che hanno dato non possano dare...non hanno più margine...

In qualsiasi caso io penso che sia giusto un dimezzamento...non un titale condono...

[ABCDEF]

Un modello che metta al centro l'uomo e le sue esigenze primarie...e non la finanza...

me ne citi uno, che ho poca fantasia, anche se amo la filosofia ?

...cmq fondamentalmente stiamo dicendo le stesse cose

no, credo di no

Il caso grecia è lampante...sono passati dalla spesa allegra alle vere lacrime e il vero sangue...penso che più di quello che hanno dato non possano dare...non hanno più margine...

In qualsiasi caso io penso che sia giusto un dimezzamento...non un titale condono...

e pensi che possano pagare meta' del debito?

e perche' meta' e non un terzo, o 7/12, o..............

[Stinit]

me ne citi uno, che ho poca fantasia, anche se amo la filosofia ?





no, credo di no



e pensi che possano pagare meta' del debito?

e perche' meta' e non un terzo, o 7/12, o..............

Queste domande andrebbero poste a chi guida l'europa...

Imho i modelli adottati fino ad ora hanno fallito...il motivo sta nel fatto che ogni modello aveva alla base un concetto di non equità...

Per quanto riguarda la proporzione non so se è meglio 7/15 o 1/2...diciamo grossolanamente che se anche a noi ci concedessero metà debito e metà interessi(come per altro già accaduto in Germania) avremmo modo di rimettere in piedi la nostra economia interna...

[ABCDEF]

Queste domande andrebbero poste a chi guida l'europa...

Imho i modelli adottati fino ad ora hanno fallito...il motivo sta nel fatto che ogni modello aveva alla base un concetto di non equità...

Per quanto riguarda la proporzione non so se è meglio 7/15 o 1/2...diciamo grossolanamente che se anche a noi ci concedessero metà debito e metà interessi(come per altro già accaduto in Germania) avremmo modo di rimettere in piedi la nostra economia interna...

1-i modelli adottati fino ad ora hanno fallito: me la spieghi, e , ripeto, mi proponi dei modelli alternativi, possibilmente migliori?

2-concetto di non equita': io sono per partire, per quanto possibile, tutti alla pari, ma i piu' bravi dovrebbero essere incentivati ad esserlo: e' equo o non equo?

3-vedrai che qualcosa di piu' di quanto non sia stato gia' fatto, si fara'...........se si abbuonasse tutto il debito ai greci, credo che le destre piu' becere avrebbero un successone...............bisogna fare i conti anche con queste cosucce

ma.................pensi che questo abbuono del 50% del debito, dovrebbe essere in qualche modo "normato" anche per il futuro?

e se cosi' fosse, cosa ci frenerebbe dal far partire il debito a tutta birra, confidando nello sconto del 50% ?


la nostra economia interna la rimettiamo in piedi se la rendiamo piu' efficiente

leggevo qualche giorno fa che negli ultimi 15 anni nel belpaese c'e' stato il minor aumento di produttivita' comparato col maggior (o giu' di li, vado a memoria) aumento di salari d'europa

mi pare fosse la relazione del nuovo presidente di confindustria

se e' cosi', per metterla in piedi, l'economia, mi sa che servono un bel po' di cose, non credi?

[massimio]

Un modello che metta al centro l'uomo e le sue esigenze primarie...e non la finanza

questa al giornop d'oggi, si chiama Utopia, purtroppo.Quali sono le esigenze primarie dell'uomo?Il benessere, l'educazione, la famiglia?Magari....Lavoro e denaro.Noi siamo macchine da lavoro che producono denaro di cui solo una millionesima parte di noi puó realmente goderne...alla faccia del nostro benessere, della Nostra famiglia e della Nostra educazione.In grecia Hanno mangiato e bevuto come maiali, dal primo all'ultimo;non credo sia giusto abolirne il debito, ne dimezzarglielo, darebbero inizio ad una valanga senza fine.Che vendano quello che possono vendere, o lo diano in usufrutto e si rimbocchino le maniche come succede ad un privato cittadino che va in fallimento

[Stinit]

1-i modelli adottati fino ad ora hanno fallito: me la spieghi, e , ripeto, mi proponi dei modelli alternativi, possibilmente migliori?

2-concetto di non equita': io sono per partire, per quanto possibile, tutti alla pari, ma i piu' bravi dovrebbero essere incentivati ad esserlo: e' equo o non equo?

3-vedrai che qualcosa di piu' di quanto non sia stato gia' fatto, si fara'...........se si abbuonasse tutto il debito ai greci, credo che le destre piu' becere avrebbero un successone...............bisogna fare i conti anche con queste cosucce

ma.................pensi che questo abbuono del 50% del debito, dovrebbe essere in qualche modo "normato" anche per il futuro?

e se cosi' fosse, cosa ci frenerebbe dal far partire il debito a tutta birra, confidando nello sconto del 50% ?


la nostra economia interna la rimettiamo in piedi se la rendiamo piu' efficiente

leggevo qualche giorno fa che negli ultimi 15 anni nel belpaese c'e' stato il minor aumento di produttivita' comparato col maggior (o giu' di li, vado a memoria) aumento di salari d'europa

mi pare fosse la relazione del nuovo presidente di confindustria

se e' cosi', per metterla in piedi, l'economia, mi sa che servono un bel po' di cose, non credi?

premessa) in my honest opinion

1)i modelli estremi non hanno funzionato...quello capitalista non funziona...bisognerà trovare qualcosa di nuovo che abbia come faro l'essere umano

2)vedi n°1 ma non "solo a casa propria e più in la non me ne frega niente"...in un mondo ormai globalizzato bisogna occuparsi dei bisogni di tutti gli esseri umani...non occuparsene (buttandola sull'utopia) fa si che un bel giorno flussi di migranti si vadano inevitabilmente a riversare sui paesi "benestanti"...se per decenni derubi i popoli dell'africa delle loro terre...della loro acqua...di quello che c'è nel loro sottosuolo (e magari li tieni occupati scatenando conflitti militari dove gli vendi anche le armi) tutto al fine di creare surplus di beni da vendere alla gente dei paesi ricchi poi un giorno non ti puoi lamentare degli esodi di massa...abbiamo scelto la globalizzazione e a questo punto le risposte ai problemi devono essere globali...

3)i greci la mole di debito che hanno oggi non riusciranno mai ne a pagarlo ne a riportarlo in termini accettabili...anche se (come suggeriva massimio) si svedendessero tutto e mettessero i loro uomini a fare i maggiordomi a casa dei tedeschi e le loro donne a fare le prostitute comunque non riuscirebbero in alcun modo a fare qualcosa per raddrizzare la loro situazione finanziaria...sono al capolinea

per il resto)la stessa domanda se la saranno fatta anche gli stati che a suo tempo dimezzarono il debito tedesco...per come è andata la storia evidentemente qualcosa si può fare

la nostra economia interna la rimettiamo in piedi se la rendiamo più efficiente E se lo stato si mette in testa che "i soldi devono girare"...cioè invece di fare cassa all'istante con tasse dirette e indirette si dovrebbe abbassare la tassazione (iva accise ecc) in modo che quei soldi invece di finire subito nelle casse dello stato possano incentivare nuove spese per nuovi beni che a loro volta si trasformano in commesse che dopo un pò diventano nuove assunzioni e che in generale creano mercato interno...


so fin da ora che non sarai d'accordo su niente ...però questo è quello che penso...con l"H"

questa al giornop d'oggi, si chiama Utopia, purtroppo.Quali sono le esigenze primarie dell'uomo?Il benessere, l'educazione, la famiglia?Magari....Lavoro e denaro.Noi siamo macchine da lavoro che producono denaro di cui solo una millionesima parte di noi puó realmente goderne...alla faccia del nostro benessere, della Nostra famiglia e della Nostra educazione.1)In grecia Hanno mangiato e bevuto come maiali, dal primo all'ultimo;non credo sia giusto abolirne il debito, ne dimezzarglielo, darebbero inizio ad una valanga senza fine.Che vendano quello che possono vendere, o lo diano in usufrutto 2)e si rimbocchino le maniche come succede ad un privato cittadino che va in fallimento

1)si...è vero...(come per altro abbiamo fatto anche noi italiani) ...ma qualcuno li ha sfamati, dissetati, e ricoperti di beni opinabili per anni pur sapendo che in tasca non avevano un soldo bucato...questo dovrebbe far pensare(al punto 2 )

2)vedesi 1...e aggiungi che se un privato cittadino "fallisce" poi NESSUNO (tranne lo strozzino) gli fa più credito...nessuno!...ora in Grecia (ma anche in Italia ecc) invece pur sapendo che lo stato era economicamente fallito arrivavano montagne di soldi...come mai???non cogli una certa analogia con gli strozzini di cui sopra?...a me risulta che fare lo strozzino non sia un lavoro molto legale