Io non ho più parole, veramente: bimba di 18 mesi in auto per ore sotto il sole: è grave

[Norik]

Mah, sarà che sono stanco e che ho altri pensieri per la testa (come forse potrai aver letto in altro thread in questa sezione del forum) ma quello che ho evidenziato sinceramente non l'ho capito.
Dici che "ogni tanto è il caso di fermarsi e pensare un po'": credo di essere intervenuto e di aver esternato il mio pensiero, come d'altra parte tu avevi esternato il tuo, prima di me.
Continui a parlare di casi di tua diretta conoscenza, e io ti ho detto che in questo caso si tratta di qualcosa di diverso; non metto in dubbio che i casi di tua diretta conoscenza siano attribuibili alle situazioni che riferisci, ma di questa, scusami, non sai niente di più di quel che hai letto sui giornali, quindi mi pare che sia tu quello che fa subito i processi, avendo già deciso per la posizione innocentista.
Consentimi di dissentire.
E poi, veramente, non ho capito il riferimento al fatto che io sia avvocato, se lo sia veramente, se abbia i soldi dell'avvocato di Berlusconi...boh, o sbarello io o sbarelli tu.
Comunque, se proprio ti interessa, dieci anni fa, su incarico dell'ambasciata tedesca, ho assistito due coniugi tedeschi che, venuti a vivere in Toscana in campagna, furono rinviati a giudizio per omicidio colposo perché il loro figlio di tre anni, lasciato incustodito, affogò in piscina.
Scusami, ma se scrivo qualcosa è perché credo di avere un minimo di credibilità per scrivere di un determinato argomento; altrimenti andrei al bar (quello vero) a vedere i vecchietti che giocano a briscola

Credo di non essermi espresso correttamente
Casomai ci riprovo stasera a casa

[marco72]

è incredibile come in tutti gli ambiti della nostra società si cerchi sempre di giustificare qualsiasi sconcezza che una persona può commettere.
nn c'è piu il bianco e il nero , il giusto e il sbagliato....sempre e solo se e ma conditi da pseudo ricerche psicosociologiche di stocazzo sulle colpe degli altri che hanno spinto qualcuno a fare qcs. imo come sempre.
cmq tornando ai fatti credo che nn ci siano attenuanti le colpe della madre sono gravissime.
un auto è uno spazio chiuso di 3 x 2m dove con un occhiata si vede tutto .....nn è un pulmann di 20m o un aereo.NON è possibile al momento di scendere e chiudere dimenticarsi un bocia dentro semplicemente xche non e possibile non vederlo .


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[carmelo23]

Bambini dimenticati in auto: è colpa dell'amnesia temporanea - Milleunadonna


Sarà!!!!!!

[IACH]

è incredibile come in tutti gli ambiti della nostra società si cerchi sempre di giustificare qualsiasi sconcezza che una persona può commettere.
nn c'è piu il bianco e il nero , il giusto e il sbagliato....sempre e solo se e ma conditi da pseudo ricerche psicosociologiche di stocazzo sulle colpe degli altri che hanno spinto qualcuno a fare qcs. imo come sempre.
cmq tornando ai fatti credo che nn ci siano attenuanti le colpe della madre sono gravissime.
un auto è uno spazio chiuso di 3 x 2m dove con un occhiata si vede tutto .....nn è un pulmann di 20m o un aereo.NON è possibile al momento di scendere e chiudere dimenticarsi un bocia dentro semplicemente xche non e possibile non vederlo .


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e se ed i ma per me sono le circostanze.

circostanze che durante un processo, in un paese civile, credo debbano essere accertate e pesate adeguatamente...ovviamente non solo per mitigare una eventuale pena.

e comunque...

[Norik]

Mah, sarà che sono stanco e che ho altri pensieri per la testa (come forse potrai aver letto in altro thread in questa sezione del forum) ma quello che ho evidenziato sinceramente non l'ho capito.
Dici che "ogni tanto è il caso di fermarsi e pensare un po'": credo di essere intervenuto e di aver esternato il mio pensiero, come d'altra parte tu avevi esternato il tuo, prima di me.
Continui a parlare di casi di tua diretta conoscenza, e io ti ho detto che in questo caso si tratta di qualcosa di diverso; non metto in dubbio che i casi di tua diretta conoscenza siano attribuibili alle situazioni che riferisci, ma di questa, scusami, non sai niente di più di quel che hai letto sui giornali, quindi mi pare che sia tu quello che fa subito i processi, avendo già deciso per la posizione innocentista.
Consentimi di dissentire.
E poi, veramente, non ho capito il riferimento al fatto che io sia avvocato, se lo sia veramente, se abbia i soldi dell'avvocato di Berlusconi...boh, o sbarello io o sbarelli tu.
Comunque, se proprio ti interessa, dieci anni fa, su incarico dell'ambasciata tedesca, ho assistito due coniugi tedeschi che, venuti a vivere in Toscana in campagna, furono rinviati a giudizio per omicidio colposo perché il loro figlio di tre anni, lasciato incustodito, affogò in piscina.
Scusami, ma se scrivo qualcosa è perché credo di avere un minimo di credibilità per scrivere di un determinato argomento; altrimenti andrei al bar (quello vero) a vedere i vecchietti che giocano a briscola

allora provo a spiegarmi
il mio primo intervento era riferito a chi ha "attaccato" questa donna in maniera esagerata e non al tuo intervento
nella mia risposta , al tuo intervento , volevo dire che , quasi sempre , si pensa di sapere e conoscere la situazione delle persone coinvolte solo perchè vivono situazioni , a nostro modo di vedere , felici
ed è per questo che ho fatto l' esempio usando te ( scusa )
ed era solo un esempio fine all' argomento nulla più
poi e lungi da me mettere in dubbio la tua credibiltà ( come quella di tutti gli utenti )
io dico solo che pensare subito che meriti la pena di morte lo trovo un pò stupido , non si tratta ( al momento ) di una terrorista che sgozza bambini in mezzo alla strada
parliamo di una mamma che ha lasciato una bambina in macchina , ma che potrebbe aver ragione quando dice che ha avuto un vuoto di memoria , visto poi che si sono portati anche articoli che affermano che ciò e possibile
che poi lei debba andare in prigione , magari , ci sta lo deciderà la magistratura
spero di essere stato più chiaro , sennò mollo di più non so che dire

[paper]

Bambini dimenticati in auto: è colpa dell'amnesia temporanea - Milleunadonna

Ricapitolando si è alzata alle 3, è andata ad aprire il negozio col marito, è tornata a casa, è ripartita con le figlie per accompagnarle a destinazione per le 7 e poi è tornata al lavoro.
Può anche capitare che con un tran tran simile si rischi di viaggiare col pilota automatico e se si introduce una variabile il cervello combini un guaio. Senza essere drogati o fuori di testa. Forse basta la stanchezza.
Rimane il fatto che le conseguenze sono state gravissime, ma penso che mancasse non solo qualsiasi volontarietà ma probabilmente anche una distrazione colpevole. Quella donna non era in ritardo per il té con le amiche, aveva orari piuttosto pesanti. Penso che i giudici sapranno tenerne conto.

[valterone]

cit: Di storie come questa purtroppo ce ne sono tante e ricorrenti, non solo in Italia, ma anche in altri Paesi come gli Stati Uniti.

Le pescherie sono sempre esistite e non hanno mai aperto in orari comodi. Anche i figli ci sono sempre stati, molti di più che oggi. Nessuno scrive di pena di morte ma -scritta in maniera orribilmente cruda- questa signora ha letteralmente (sono 2 giorni che me la sogno di notte, 'sta cosa...) lessato sua figlia.
Allora affanculo il lavoro e gli impegni, è chiaro che nessuno pensa l'abbia fatto apposta (e ci mancherebbe...) ma sappiamo bene che oggi non basta, la mancanza probabilmente sta nel non rendersi conto di essere presi al punto da non riuscire a gestire le situazioni. Anche una vita troppo piena può diventare una droga e i drogati spesso non sanno di esserlo, oltre che essere convinti di uscirne quando vogliono.
L'uomo poi di suo cerca sempre di andare oltre i propri limiti, salvo spesso dimenticarsi quali sono e farsi (e fare) a volte del gran male. Quante volte abbiamo scritto, in occasione di incidenti o malattie, che i genitori non dovrebbero mai seppellire i loro figli? Ecco, in questi casi secondo me è ancor meno giusto.

[Cracco reloaded]

Ripeto, rispetto il loro attuale dolore, ma sarebbe troppo semplice ridurre tutto a un senso di colpa che uno si porterà dentro tutta la vita.

....l'egoismo della società.

[navigator]

Ricapitolando si è alzata alle 3, è andata ad aprire il negozio col marito, è tornata a casa, è ripartita con le figlie per accompagnarle a destinazione per le 7 e poi è tornata al lavoro.
Può anche capitare che con un tran tran simile si rischi di viaggiare col pilota automatico e se si introduce una variabile il cervello combini un guaio. Senza essere drogati o fuori di testa. Forse basta la stanchezza.
Rimane il fatto che le conseguenze sono state gravissime, ma penso che mancasse non solo qualsiasi volontarietà ma probabilmente anche una distrazione colpevole. Quella donna non era in ritardo per il té con le amiche, aveva orari piuttosto pesanti. Penso che i giudici sapranno tenerne conto.

mai nessuna pena che potrà infliggergli un giudice sarà tanto crudele come il pensiero ed il rimorso per quello che ha involontariamente fatto... che in ogni momento della sua vita gli toglierà il gusto di sorridere ad un nuovo giorno.

[dadoz]

Boh, sarò io che sono professionalmente deviato ma mi sembra che si confonda il giudizio morale (che ognuno può dare ed è legato al vissuto ed alla società dove cresce) e realtà "clinica". Probabilmente il caso porta a questo sia per la tipologia di vittima (una bimba, una figlia, tutti come genitori ci riconosciamo) sia per l'indefinita classificazione dell'azione che ha portato a quest'epilogo.

Fino a decine di anni fa le crisi psicotiche nella schizofrenia non venivano riconosciute e i malati erano normalmente puniti con galera o peggio (consiglio di vedere archivi o documentari sui manicomi preriforma). Le madri con depressione post partum che ammazzavano i neonati erano esseri abominevoli e solo successivamente malate psichiatriche che compiono un gesto abominevole.

Quello che voglio dire è che non mi sembrano tutti casi del tipo "troppo stress lavorativo in questa società malata" e quindi colpa del genitore che deve darsi delle priorità. Il tutto perché in ogni caso bisogna trovare il colpevole. Potrebbe esserci semplicemente dell'altro. Il depresso non diventa depresso perché non ha un c@@o da fare (sentito con le mie orecchie). I giudizi morali non vanno di pari passo con l'oggettività delle condizioni mentali.

Conosciamo ancora veramente poco della mente umana.

Le implicazioni legali di gesti come questi, comprese le attenuanti nelle malattie psichiatriche, le lascio ad altri più competenti del sottoscritto.
Anche perché penso se ne possa parlare per pagine e pagine...